От ash
К Коля-02
Дата 04.02.2002 10:56:43
Рубрики Евреи и Израиль; Политек; 1917-1939;

Re: Израильтянам (и...


>Привет форуму!

>Интересен вопрос - много ли евреев было среди белогвардейцев? Навскидку могу указать двух - Эфрона (мужа Цветаевой) и Иосифа Неизвестного (отца знаменитого скульптора Эрнеста Неизвестного). А кто может назвать еще? Причем особо интересен следующий факт. Упомянутые мною, похоже, были выкрестами. А были ли настоящие евреи-иудеи белогвардейцами?

>С уважением, Николай

Приветствую!
Эфрон -да, выкрест, и потому к евреям никакого отношения не имеет. Неизвестный-отец, всегда был евреем.
Теперь насчет евреев в белой армии. Я уже тут писал о награжденных Знаком за Ледовый поход. В Белом движении лица, награжденные этим знаком, пользовались большим авторитетом. Так вот, из 5000 награжденных этим знаком было не менее 100 евреев-офицеров, в том числе несколько женщин-прапорщиков,
выпускниц пулеметных курсов. Откуда они взялись -это в основном бывшие студенты, закончившие юнкерские училища в краткий период правления Временного правительства, при котором были отменены все ограничения на присвоение евреям офицерских званий. Было это в зимой 1918 года, в дальнейшем
белое движение проводило политику геноцида по отношению к евреям, и из деникинской армии ушли или были изгнаны все евреи-офицеры. Исключение было сделано только для награжденных Знаком за Ледовый поход. Евреи-офицеры служили у Колчака, у Врангеля служило много евреев-офицеров, особенно в артиллерии. Колчак и Врангель, кстати, жестоко подавляли антисемитские настроения в своих войсках.
Если продолжить тему, то можно рассказать о русских белых офицерах-дворянах, принявших участие в борьбе евреев за свое государство в ряда Хаганы и ПАЛЬМАХа
С уважением,
ash
От ash
К ash (04.02.2002 10:56:43)
Дата 04.02.2002 15:37:24

Re: Добавочка

Как некий показатель, можно привести число юнкеров-евреев, погибших во время Октябрьского переворота в Петрограде -не менее 50 человек. Эти в основом из Константиновского артиллерийского училища. Кстати сказать, были евреи -"черные гардемарины", т.е. учившиеся в Морском корпусе.

От ID
К ash (04.02.2002 15:37:24)
Дата 05.02.2002 01:17:27

И еще добавочка по юнкерам

Приветствую Вас!

> Как некий показатель, можно привести число юнкеров-евреев, погибших во время Октябрьского переворота в Петрограде -не менее 50 человек.

Во время декабрьских боев 1917 года в Иркутске из 67 погибших со стороны белых - двое юнкеров Иркутского пехотного училища были иудеями - Берцон Залман Моисеевич и Штамбок Владимир Александрович.

С уважением, ID
От Palmach
К ID (05.02.2002 01:17:27)
Дата 05.02.2002 01:39:48

Ре: И еще...

> Как некий показатель, можно привести число юнкеров-евреев, погибших во время Октябрьского переворота в Петрограде -не менее 50 человек.
>Во время декабрьских боев 1917 года в Иркутске из 67 погибших со стороны белых - двое юнкеров Иркутского пехотного училища были иудеями - Берцон Залман Моисеевич и Штамбок Владимир Александрович.

Вот, блин, радости-то всему еврейскому народу :(... 52 болвана.
От Китоврас
К ash (04.02.2002 15:37:24)
Дата 04.02.2002 15:47:44

О черных гардемаринах

Доброго всем здравия!

> Кстати сказать, были евреи -"черные гардемарины", т.е. учившиеся в Морском корпусе.
Насколько знаю - "Черные градемарины" - это те кто НЕ учился в морском корпусе. Если память не изменяет после РЯП были созданы гардемаринские классы, куда конкурс был менее строгий (в сословном плане) чем в Морской Корпус. Вот их то слушателей и называли "черными гардемаринами"


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Канарис
К Китоврас (04.02.2002 15:47:44)
Дата 04.02.2002 15:58:24

В данном случае название "черные" по цвету погон

т.к., у гардемаринов Морского корпуса погоны были белыми. По моему называлось подобное учебное заведение не классы, а школа мичманов и располагалось в Кронштадте.
От FVL1~01
К Канарис (04.02.2002 15:58:24)
Дата 06.02.2002 02:09:26

Ну да, это "химики" при морских классах...

И снова здравствуйте

Гардемаринами стали только в эмигрантской печати, а так эмбрионы прапорщиков по адмиралтейству ( никак вспоминается куплеты про тральщик "Буй", где один из героев "химик-венерик"...)

С уважением ФВЛ
От ash
К Китоврас (04.02.2002 15:47:44)
Дата 04.02.2002 15:55:00

Re: Вы правы


>Доброго всем здравия!

>> Кстати сказать, были евреи -"черные гардемарины", т.е. учившиеся в Морском корпусе.
>Насколько знаю - "Черные градемарины" - это те кто НЕ учился в морском корпусе. Если память не изменяет после РЯП были созданы гардемаринские классы, куда конкурс был менее строгий (в сословном плане) чем в Морской Корпус. Вот их то слушателей и называли "черными гардемаринами"


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Да, "черные гардемарины" -это курсанты
краткосрочных классов ПРИ Морском корпусе. Срок обучения там был порядка 6 месяцев, набирали их из числа студентов
ВУЗов. Но и из них вышло немало флотоводцев, например сейчас на память -адмирал Пантелеев.
С уважением,
ash
От Канарис
К ash (04.02.2002 10:56:43)
Дата 04.02.2002 15:23:06

100 человек - в данном случае 2%. Это много. Неверю. (-)
От ash
К Канарис (04.02.2002 15:23:06)
Дата 04.02.2002 15:28:31

Re: Это зима 1917-1918, в дальнейшем (к 1919г.) это число приблизилось к 0 (-)
От Канарис
К ash (04.02.2002 15:28:31)
Дата 04.02.2002 15:53:32

А вот интересно, какова дальнейшая судьба евреев награжденных знаком...


Кубанского похода?
И еще вопросик - правда-ли, что один из руководителей белого движения на Северо-Западе России - князь Авалов на самом деле еврей.
От FVL1~01
К Канарис (04.02.2002 15:53:32)
Дата 06.02.2002 02:12:46

Бермонт-Авалов

И снова здравствуйте
по документам числился Бермондтовичем, капельмейстером родившимся в Бердичеве. Но некотороми историками эти сведения подвергаются сомнению, в том числе и на основании дружбы Бермондта-Авалова (который строго говоря однозначно и не Бермондт и не Авалов) с Розенбергом, Геббельсом и Нордау.

С уважением ФВЛ
От ash
К Канарис (04.02.2002 15:53:32)
Дата 04.02.2002 15:56:55

Re: К сожалению -ничего не знаю об этом (-)