От TsDV
К ash
Дата 05.02.2002 11:34:13
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Уважаемый Аш,...

Приветствую...
Вы никогда не задумывались, что корни вашего противостояния с палами растут не только из "пещерной" дикости и звериности последних. Если память мне не именяет, гос-во Израиль тоже приложил немало для возникновения взаимной вражды, и продолжает подливать топлива а этот огонь наравне с палами. У обоих сторон вырос с десяток поколений, которые ничего, кроме взаимной грызни не помнят. Не надо делать из себя агнцов, в области взаиной вражды и недоверия Вы не лучше. Кстати СССР имел к Израилю вполне объективный исторический счет. В конце 40-х Вам помогли устоять, а в политике бескорыстия не бывает. А после Израиль, как обанкротившийся заемщик сбежал от своего кредитора. И после этого, Вы расчитывали на всепрощающую дружбу. А потом в результате, ваших разборок с палами, вы слопали их земли. Не надо мне сейчас про "хищников" арабов. Думаю, что боевики конца 40-х были "хороши" с обоих сторон. Но в результате(юридически, по межд. праву) оккупантами оказались евреи, а не арабы, какими бы мотивами не была вызвана эта оккупация, ведь вы включили их земли в состав своего государства, и это факт. Допускаю, что окажись наоборот и арабы бы тоже душили евреев. Но история сослагательного наклонения не терпит, и все так как есть. И в продолжающемся противостоянии немалая заслуга и ваших граждан, которые кричали(и не только):"не отдадим не пяди земли своей(?!)". Я понимаю, трудно быть спокойным, когда постоянно твориться такое, что у Вас. Но попробуйте встать на место любого пала, и ситуация будет очень похожей в общем, различаться будут детали: смертники, бомбы, АК или Меркавы, Иглы, Кфиры. А смысл тот-же, защитить свое право на жизнь, как вы его понимаете.

А Чечню сюда не надо, территория Чечни в составе России/СССР полторы сотни лет и это всеми признано. А ваше полувековое владение землями палов не признавалось в мире никогда, иначе бы не создали вы эту автономию. Вся схожесть - религия противника. Только чечи, не палы. Не столь религиозны(большей частью внешне), никогда не занимались созидательным трудом. Наверное уникальный случай в истории - формирование народа, главное эконмическое занятие которого бандитизм. А палы веками жа\или на этой земле, работали на ней. Не так много в них общего.

С уважением, TsDV.
От tarasv
К TsDV (05.02.2002 11:34:13)
Дата 05.02.2002 12:27:29

Если быть справедливым то у палестинцев был шанс...


так как они его похерили и делает их с чечнами родными братьями.
От TsDV
К tarasv (05.02.2002 12:27:29)
Дата 05.02.2002 12:37:01

Re: Если быть

Приветствую...

> так как они его похерили и делает их с чечнами родными братьями.

Шанс чего, мирного рещения? Можно подумать израилетяне все как один были за мир с арабами. Может и были, но на условиях Израиля. Хоть раз они отказались об Западного Иордана и Газы в пользу палов? Не помню...:( И что ихделает с чечами родными братьями?
С уважением, TsDV.
От KDA
К TsDV (05.02.2002 12:37:01)
Дата 05.02.2002 12:45:22

Re: Если быть

>
>Шанс чего, мирного рещения? Можно подумать израилетяне все как один были за мир с арабами. Может и были, но на условиях Израиля. Хоть раз они отказались об Западного Иордана и Газы в пользу палов? Не помню...:( И что ихделает с чечами родными братьями?
>С уважением, TsDV.
Ну, это Вы не помните, вот и расстраиваетесь. А мы, вообще-то, помним. Не далее, как вчера, можскать. Когда Барак предлагал им не только "Западный Иордан" и Газу, а еще и пол-Иерусалима. Отказались за милую душу, требуя еще и права на возвращение беженцев в границы Израиля.
У "непомненья" -- как бы это сказать, разные причины бывают. Незнание -- не последняя.
От TsDV
К KDA (05.02.2002 12:45:22)
Дата 05.02.2002 12:54:10

Re: Если быть

Приветствую...

>У "непомненья" -- как бы это сказать, разные причины бывают. Незнание -- не последняя.

Что предлогалась полная независимость, создание государства, снос кибутцев на этих землях и т.п., а не автономия? Что если пол моей семьи живет хрен знает где, потому что не хотят попасть под разборку напрмер хамасовцев с ЦАХАЛом, но не в чем не учавствует, но им зпрещают вернуться на основании, что они "террористы", Вы думаете я соглашусь на такой мир. Или Вы согласитесь? Судя по реплике, многие израилетяне за годы своих военных побед усвоили, что правы на БВ только они, и все должны постуапть так, как они решили. Если не согласны, мы таких к ногтю. Это мягко говоря, неверно...
С уважением, TsDV.
От KDA
К TsDV (05.02.2002 12:54:10)
Дата 05.02.2002 13:15:57

Re: Если быть

>Приветствую...

И Вас также!
>Что предлогалась полная независимость, создание государства, снос кибутцев на этих землях и т.п., а не автономия?

Да. Именно -- государство, а не автономия.

>Что если пол моей семьи живет хрен знает где, потому что не хотят попасть под разборку напрмер хамасовцев с ЦАХАЛом, но не в чем не учавствует, но им зпрещают вернуться на основании, что они "террористы", Вы думаете я соглашусь на такой мир. Или Вы согласитесь?

Не об этом речь была. А о возвращении беженцев в _другое_ государство -- Израиль. Если пол-семьи живет в государстве Фаластын, и желает возвращения другой половины в государство Израиль -- силы в плечи. Желаете Фаластын -- берите Фаластын. Желаете полсемьи обратно -- пожалуйста, в Фаластын и принимайте. Заодно и семья полная будет. Не хотите своего государства на таких условиях -- увы. Силы в плечи, ваше, братцы, дело. Братцы не захотели.

> Судя по реплике, многие израилетяне за годы своих военных побед усвоили, что правы на БВ только они, и все должны постуапть так, как они решили. Если не согласны, мы таких к ногтю. Это мягко говоря, неверно...

Не вижу логической связки между моей репликой и Вашим выводом.

>С уважением, TsDV.
Взаимно.
От TsDV
К KDA (05.02.2002 13:15:57)
Дата 05.02.2002 13:47:14

Re: Если быть

Приветствую...


>Да. Именно -- государство, а не автономия.

А территориально Иерусалим в чьей зоне(по ООН)? Сейчас под рукой нет карты

> Если пол-семьи живет в государстве Фаластын, и желает возвращения другой половины в государство Израиль -- силы в плечи. Желаете Фаластын -- берите Фаластын. Желаете полсемьи обратно -- пожалуйста, в Фаластын и принимайте. Заодно и семья полная будет.

Не очень это понял?

>Не вижу логической связки между моей репликой и Вашим выводом.

Пардон, это скорее Ашу. На его заявления.

С уважением, TsDV.
От Цефа
К TsDV (05.02.2002 13:47:14)
Дата 05.02.2002 13:52:16

Re: Если быть

>А территориально Иерусалим в чьей зоне(по ООН)? Сейчас под рукой нет карты
Сейчас - нашей. И будет нашей...

Цефа, http://www.waronline.org
От TsDV
К Цефа (05.02.2002 13:52:16)
Дата 05.02.2002 13:57:11

Re: Если быть

Приветствую...

>Сейчас - нашей. И будет нашей...

Цефа, я же ясно спросил, "по разделению ООН". Либо скажите " по ООН - нашей". А так смысл сообщения можно понять двояко.

С уважением, TsDV.
От Цефа
К TsDV (05.02.2002 12:54:10)
Дата 05.02.2002 12:59:03

Полная, полная...

Независимость и эвакуация поселений и так далее. Они отказались... ну что ж.
Вы нихрена о теме не знаете - даже того немногого что можно почерпнуть в российских СМИ. Выступать конечно всегда приятно, но полезно ещё и иметь хоть какую-то базу... А то выставляете себя в далеко не лучшем свете :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Stein
К Цефа (05.02.2002 12:59:03)
Дата 05.02.2002 15:15:11

Re: Полная, полная...

Пхай-пхай!

>Независимость и эвакуация поселений и так далее. Они отказались... ну что ж.

Ссылочку на сию интересную историю можно? Про поселения, зоны А, Б, С, пол Иерусалима, беженцев и вообще, в чем был план Барака?
От TsDV
К Цефа (05.02.2002 12:59:03)
Дата 05.02.2002 13:09:27

Re: Полная, полная...

Приветствую...

>Независимость и эвакуация поселений и так далее. Они отказались... ну что ж.

А в чем тогда причина отказа? Столько лет боролись. Помнится что-то не сошлись по поводу Иерусалима.

С уважением, TsDV.
От KDA
К TsDV (05.02.2002 13:09:27)
Дата 05.02.2002 13:20:51

Re: Полная, полная...

>А в чем тогда причина отказа? Столько лет боролись. Помнится что-то не сошлись по поводу Иерусалима.

Да давал им Барак пол-Иерусалима. Формально -- уперлись в право на возвращение(подчеркиваю, в _другое_ государство). А по существу -- Цефа уже сказал.
Все, вяжу с этой веткой, простите, что влез.
От Цефа
К TsDV (05.02.2002 13:09:27)
Дата 05.02.2002 13:16:19

Re: Полная, полная...

>А в чем тогда причина отказа? Столько лет боролись. Помнится что-то не сошлись по поводу Иерусалима.
Причина отказа в том что лично Арафату насрать на палестинскую независимость. Ему и так хорошо - саудовцы и другие ему дают бабки на борьбу за независимость - борьбу, а не на обустройство государства. Как только он станет государством, он уже никому не будет нужен - ну ещё одна арабская страна, мало их что-ли ? Одной больше, одной меньше.
Кроме того, он коррумпированный дальше некуда, и палестинцы это знают. Если бы не интифада, они бы бросились на него - потому что все эти бабки, которые должны идти на борьбу (и то немногое что дают им европейцы на другие нужды) уходят в карман к нему и к его ближним приспешникам.
Поэтому он не согласился на половину Иерусалима. Тут-то и не сошлись...

Цефа, http://www.waronline.org
От TsDV
К Цефа (05.02.2002 13:16:19)
Дата 05.02.2002 13:54:56

Re: Полная, полная...

Приветствую...

>Поэтому он не согласился на половину Иерусалима. Тут-то и не сошлись...

Ну коррупция она везде, что у палов, что у нас, что у вас, что в Штатах. Даже если все так, то пол Иерусалима их вполне могло не устроить. Вас в свое время не устроило пол Палестины. Если вы хотели бы мира, или полностью развенчать палов, отдали бы им Иерусалим. Не успоикоились бы они, тогда все ясно. При всех дурях Чечни, одно получилось неплохо. Россия полностью ушла оттуда на несколько лет, так они сами зарвались, имели де факто независимость полезли в Дагестан. Возможно ваши тоже поставили условия для палов неприемлемые, не думали.
С уважением, TsDV.
От Palmach
К TsDV (05.02.2002 13:54:56)
Дата 05.02.2002 18:06:50

Ре: Полная, полная...

Вам хорошо - вы можете уйти из Чечни и 99% населения етого не заметят. А куда нам дется? Сидеть на пляже, ждать пока они проявят "свою истенную сущность"? Кроме того, на етом форуме долго и продуктивно ругались по поводу ухода из чечни. что же вы им не возражали?
От ash
К TsDV (05.02.2002 11:34:13)
Дата 05.02.2002 12:05:35

Re: Уважаемый TsDV ,...


>Приветствую...
>Вы никогда не задумывались, что корни вашего противостояния с палами растут не только из "пещерной" дикости и звериности последних. Если память мне не именяет, гос-во Израиль тоже приложил немало для возникновения взаимной вражды, и продолжает подливать топлива а этот огонь наравне с палами. У обоих сторон вырос с десяток поколений, которые ничего, кроме взаимной грызни не помнят. Не надо делать из себя агнцов, в области взаиной вражды и недоверия Вы не лучше. Кстати СССР имел к Израилю вполне объективный исторический счет. В конце 40-х Вам помогли устоять, а в политике бескорыстия не бывает. А после Израиль, как обанкротившийся заемщик сбежал от своего кредитора. И после этого, Вы расчитывали на всепрощающую дружбу. А потом в результате, ваших разборок с палами, вы слопали их земли. Не надо мне сейчас про "хищников" арабов. Думаю, что боевики конца 40-х были "хороши" с обоих сторон. Но в результате(юридически, по межд. праву) оккупантами оказались евреи, а не арабы, какими бы мотивами не была вызвана эта оккупация, ведь вы включили их земли в состав своего государства, и это факт. Допускаю, что окажись наоборот и арабы бы тоже душили евреев. Но история сослагательного наклонения не терпит, и все так как есть. И в продолжающемся противостоянии немалая заслуга и ваших граждан, которые кричали(и не только):"не отдадим не пяди земли своей(?!)". Я понимаю, трудно быть спокойным, когда постоянно твориться такое, что у Вас. Но попробуйте встать на место любого пала, и ситуация будет очень похожей в общем, различаться будут детали: смертники, бомбы, АК или Меркавы, Иглы, Кфиры. А смысл тот-же, защитить свое право на жизнь, как вы его понимаете.

>А Чечню сюда не надо, территория Чечни в составе России/СССР полторы сотни лет и это всеми признано. А ваше полувековое владение землями палов не признавалось в мире никогда, иначе бы не создали вы эту автономию. Вся схожесть - религия противника. Только чечи, не палы. Не столь религиозны(большей частью внешне), никогда не занимались созидательным трудом. Наверное уникальный случай в истории - формирование народа, главное эконмическое занятие которого бандитизм. А палы веками жа\или на этой земле, работали на ней. Не так много в них общего.

>С уважением, TsDV.

Приветствую!
Вы ошибаетесь -у нас в принципе не может быть претензий ни к СССР, ни к ее
правоприемнику -России. Эти страны изначально занимали и занимают однозначно враждебную
Израилю позицию и готовы оправдать любое преступление
против еврейского государства.
А идеологическую базу такого
пособничества арабскому террору разработали еще умельцы из Агитпропа ЦК КПСС и
нынешние русские"бойцы идеологического фронта" типа Рогозина ничего оригинальногоне добавили.
Наоборот у вас претензий к Израилю полон рот. вы и сами пишите: "СССР имел к Израилю вполне объективный исторический счет." -это надо понимать так: почему Израиль не капитулирует перед Исламским террором, и не вернет России те десятки миллиардов долларов, кототорые СССР(Россия) бездарно потеряла на поддержке арабских стран
С уважением,
ash
От TsDV
К ash (05.02.2002 12:05:35)
Дата 05.02.2002 12:31:28

Уважаемый Аш,...

Приветствую...


>... СССР...России. Эти страны изначально занимали и занимают однозначно враждебную Израилю позицию

Понятно, с историей плохо, я бы сказал на "два".

> и готовы оправдать любое преступление против еврейского государства.

Ясно, "белые и пушистые". История типа "Дойчлянд, Дойчлянд, убер аллес". Только давайте без визга, пожалуйста, о пропаганде фашизма, и призывов к новому халакосту в моих устах.

>А идеологическую базу такого пособничества арабскому террору разработали еще умельцы из Агитпропа ЦК КПСС и нынешние русские"бойцы идеологического фронта" типа Рогозина ничего оригинальногоне добавили.

Ага, идеологи арабского терроризма сидели в ЦК. Ей богу, и смешно и грустно. Мне Вас жаль, Аш. Зашоренность-то, полная, у Вас. Я уже давно не мыслю штампами Агитпропа(с начала сознательного возраста), и не сравниваю еврейский национализм с фашизмом. А развивая Ваши мысли получим что СССР/Россия был причастен к холакосту? Как Вам такое чтение меж строк?

> Наоборот у вас претензий к Израилю полон рот. ...-это надо понимать так: почему Израиль не капитулирует перед Исламским террором, и не вернет России те десятки миллиардов долларов, кототорые СССР(Россия) бездарно потеряла на поддержке арабских стран

Не так это надо понимать, у Вас манера читать меж строк то, чего там нет. Иначе - полет буйной фантазии.

С уважением, TsDV.
От tarasv
К ash (05.02.2002 12:05:35)
Дата 05.02.2002 12:24:55

Re: Уважаемый TsDV

>Вы ошибаетесь -у нас в принципе не может быть претензий ни к СССР, ни к ее
>правоприемнику -России. Эти страны изначально занимали и занимают однозначно враждебную
>Израилю позицию и готовы оправдать любое преступление
>против еврейского государства.

И откуда в ВВС Израиля появились первые более менее настоящие боевые самолеты а не Дакоты-бомберы и разный летающий антиквариат?