От Сибиряк
К Константин Дегтярев
Дата 01.12.2011 17:22:14
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Зря "Майн...

>и далее во многих местах. Как нетрудно заметить, большевизм не являлся причиной для войны с Россией ни в малейшей степени. А мысли, подобные высказанной Вами, в полной мере являются апологией фашизма.

а про большевизм в "Майн Кампф" ничего не говорится?
От Роман Алымов
К Сибиряк (01.12.2011 17:22:14)
Дата 01.12.2011 17:51:51

Зачем ему стролько земель? (+)

Доброе время суток!
Понятно, конечно, что вопросом пахотных земель и продовольствия немцы были сильно укушены после годода ПМВ и последующих лет. Но там ведь вроде голод был в основном из-за нехватки рабочих рук? Плюс как он хотел в России земли захватывать -перепрыгнув Польшу? Или, если Польшу захватить, этой пахоты не хватит на прокорм Германии?

С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (01.12.2011 17:51:51)
Дата 01.12.2011 17:56:49

Без масштаба рассуждаете

> Понятно, конечно, что вопросом пахотных земель и продовольствия немцы были сильно укушены после годода ПМВ и последующих лет. Но там ведь вроде голод был в основном из-за нехватки рабочих рук? Плюс как он хотел в России земли захватывать -перепрыгнув Польшу? Или, если Польшу захватить, этой пахоты не хватит на прокорм Германии?

Много земель - много немцев. Немцы - высшая раса, а высшей расы должно быть много. Вы Гитлера прямо-таки каким-то прагматиком-мальтузианцем выставляете, а он был, в общем-то, слегка маньяком.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (01.12.2011 17:56:49)
Дата 01.12.2011 18:15:32

Разве немцев и так было мало? (+)

Доброе время суток!
Вроде как на недостаток немцев они не жаловались (зато Экзюпери потом жаловался на их избыток).

С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (01.12.2011 18:15:32)
Дата 02.12.2011 10:09:42

Гитлеру было мало

"Наша задача - не в колониальных завоеваниях. Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей родины. Лишь в этом случае наши переселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населением Германии. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обусловливается большой сплошной территорией."
От UFO
К Роман Алымов (01.12.2011 18:15:32)
Дата 02.12.2011 01:35:19

Re: Разве немцев...

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Вроде как на недостаток немцев они не жаловались (зато Экзюпери потом жаловался на их избыток).

Я думаю он художественно преувеличивал. Да и сгинул он не из-за их обилия.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (01.12.2011 17:51:51)
Дата 01.12.2011 17:55:08

Чтобы не зависеть от импорта продовольствия

> Понятно, конечно, что вопросом пахотных земель и продовольствия немцы были сильно укушены после годода ПМВ и последующих лет. Но там ведь вроде голод был в основном из-за нехватки рабочих рук?

Нет из за нехватки земли. Западная и центральная европа едва не с 18 века импортировала продовольствие. А интенсивного с\х тогда еще не сущестовало.
От Паршев
К Сибиряк (01.12.2011 17:22:14)
Дата 01.12.2011 17:35:30

Re: Зря "Майн...


>
>а про большевизм в "Майн Кампф" ничего не говорится?

про славян чаще
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (01.12.2011 17:22:14)
Дата 01.12.2011 17:32:58

Говорится, разумеется

... но вовсе не в контексте необходимости начать войну против России из-за того, что там победили большевики. Наоборот, все претензии Гитлера - к Старой России, а необходимость войны с ней он обосновывает только захватом земель на Востоке, а вовсе не защитой от большевистских орд.

"Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.
Я не забываю всех наглых угроз, которыми смела систематически осыпать Германию панславистская Россия. Я не забываю многократных пробных мобилизаций, к которым Россия прибегала с единственной целью ущемления Германии. Я не могу забыть настроений, которые господствовали в России уже до войны, и тех ожесточенных нападок на наш народ, в которых изощрялась русская большая пресса, восторженно относившаяся к Франции."
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (01.12.2011 17:32:58)
Дата 01.12.2011 18:31:43

Re: Говорится, разумеется

>... но вовсе не в контексте необходимости начать войну против России из-за того, что там победили большевики. Наоборот, все претензии Гитлера - к Старой России, а необходимость войны с ней он обосновывает только захватом земель на Востоке, а вовсе не защитой от большевистских орд.

так уж и "вовсе"?

"Deutschland ist heute das nächste große Kampfziel des Bolschewismus." - это тоже оттуда

> "Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.
> Я не забываю всех наглых угроз, которыми смела систематически осыпать Германию панславистская Россия. Я не забываю многократных пробных мобилизаций, к которым Россия прибегала с единственной целью ущемления Германии. Я не могу забыть настроений, которые господствовали в России уже до войны, и тех ожесточенных нападок на наш народ, в которых изощрялась русская большая пресса, восторженно относившаяся к Франции."

Ну и дальше:

"Allein, trotz alledem hätte es vor dem Kriege auch noch einen zweiten Weg gegeben, man hätte sich auf Rußland zu stützen vermocht, um sich gegen England zu wenden.

Heute liegen die Verhältnisse anders. Wenn man vor dem Kriege noch unter Hinabwürgen aller möglichen Gefühle mit Rußland hätte gehen können, so kann man dies heute nicht mehr."

ни с какой старой Россией Гитлер воевать не призывал и Бисмарка отнюдь не осуждает. Но старая Россия безвозвратно отошла в прошлое, и Гитлер это осознает совершенно четко и неоднократно подчеркивает. При этом подробно обсуждается невозможность союза с большевистской Россией.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (01.12.2011 18:31:43)
Дата 02.12.2011 10:03:01

Re: Говорится, разумеется

>"Deutschland ist heute das nächste große Kampfziel des Bolschewismus." - это тоже оттуда

Гитлер имеет в виду большевизм как идеологию, призывает бороться с большевизмом внутри Германии. Он совершенно четко разделяет большевизм как таковой и "русский большевизм".

>"Allein, trotz alledem hätte es vor dem Kriege auch noch einen zweiten Weg gegeben, man hätte sich auf Rußland zu stützen vermocht, um sich gegen England zu wenden.

Ну да, "имея в стволе один патрон", нельзя воевать с двумя противниками. Это всего лишь разумная военная стратегия.

>ни с какой старой Россией Гитлер воевать не призывал и Бисмарка отнюдь не осуждает. Но старая Россия безвозвратно отошла в прошлое, и Гитлер это осознает совершенно четко и неоднократно подчеркивает. При этом подробно обсуждается невозможность союза с большевистской Россией.

Как можно призывать воевать с тем, чего не существует?
В Старой России Гитлер видел немецкую полуколонию, которой управлял тонкий слой европейской (в основном - немецкой) интеллигенции и которой русские якобы обязаны всеми своими успехами. Революция, по его мнению, заменила этот слой на евреев. Что же до славян, то он их считал тупой массой, которую следует заново колонизовать. И основная мысль Гитлера заключается в том.ч то следует восстановить статус-кво, вернуть Россию под управление немцев.

"Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории."

Ну, и где тут борьба с "большевизмом"? Гитлер прямо говорит, что победа большевизма в России - это подарок для Германии, который разложит страну и отдаст ее в загребущие ручки Германии.
От fenix~mou
К Сибиряк (01.12.2011 18:31:43)
Дата 01.12.2011 20:12:03

ИМХО демагогия. (-)