От Сибиряк
К Claus
Дата 25.11.2011 12:22:44
Рубрики WWII; Армия;

Re: логика не...

>А вот брать число погибших в плену и плюсовать их к потерям военнослужащих по меньшей мере странно.

а я не беру пленных и никуда их не приплюсовываю. Мне на данном этапе интересно общее количество смертей по всем возможным причинам среди военнослужащих той и другой стороны. А выделить из этого числа погибших в советском и немецком плену не такая уж и большая проблема, т.к. статистика эта более-менее известна - есть данные НКВД, есть немецкие картотеки, и можно ввести поправки на погибших в плену, оставшихся вне учета.

>И главное - если брать такую методику, то для выравнивания соотношения потерь, СССР было достаточно вырезать немецких пленных.

ну хорошо, через лагеря НКВД прошли 2388 тыс. немцев, из них 356 тыс. погибли за время плена. Сильно вы уравняете потери, если вырежете остальные 2 млн? И чем тогда вы лучше фашистов, как некоторые здесь по соседству себя в грудь бьют.

>Собственно это тот же аргумент, который применим и к сравнению общих потерь населения - кроме масштабов зверств немцев такие цифры ни о чем не говорят.

из 100 тыс. сдавшихся сталиградских немцев выжили всего 4 тыс., емнип. Наибольшие масштабы гибели советских военнопленных тоже приходятся на 1941-42.
От sas
К Сибиряк (25.11.2011 12:22:44)
Дата 25.11.2011 13:50:53

Re: логика не...

>ну хорошо, через лагеря НКВД прошли 2388 тыс. немцев,
В вермахте служили исключительно немцы? Да и про немецких союзников Вы как-то "забыли"...
От Сибиряк
К sas (25.11.2011 13:50:53)
Дата 26.11.2011 08:44:09

Re: логика не...

>>ну хорошо, через лагеря НКВД прошли 2388 тыс. немцев,
>В вермахте служили исключительно немцы? Да и про немецких союзников Вы как-то "забыли"...

ну конечно не только немцы! Берем табличку национального состава военнопленных, которая доступна буквально на каждом углу, и считаем по вермахту, что кроме 2388 тыс. немцев через лагеря НКВД прошло 355 тыс. военнопленных иных национальностей от австрийцев до норвежцев, из коих 24 тыс. погибли в плену. Сильно вас порадует убийство еще 331 тыс. дополнительно к 2 млн немцев? Можно еще конечно 600 тыс. венгров, румынов и итальянцев вырезать, но все равно число военнопленных, вышедших живыми из ГУЛАГа менее 3 млн.
От sas
К Сибиряк (26.11.2011 08:44:09)
Дата 26.11.2011 10:08:55

Re: логика не...


> Сильно вас порадует убийство еще 331 тыс. дополнительно к 2 млн немцев
Меня-врядли, Вас я смотрю, так радуют убийства советских военных, что Вы пару миллиончиков постоянно приписать стремитесь.


>Можно еще конечно 600 тыс. венгров, румынов и итальянцев вырезать, но >все равно число военнопленных, вышедших живыми из ГУЛАГа менее 3 млн.
А тех кого отпустили после проверки Вы как посчитали?
От Олег...
К Сибиряк (25.11.2011 12:22:44)
Дата 25.11.2011 13:13:05

Re: логика не...

>из 100 тыс. сдавшихся сталиградских немцев выжили всего 4 тыс., емнип.

Только это говорит не о том, как СССР относился к немецким пленным, а о том, в каком состоянии они сдались...
От Сибиряк
К Олег... (25.11.2011 13:13:05)
Дата 26.11.2011 08:33:37

Re: логика не...

>>из 100 тыс. сдавшихся сталиградских немцев выжили всего 4 тыс., емнип.
>
>Только это говорит не о том, как СССР относился к немецким пленным, а о том, в каком состоянии они сдались...

ну я так понимаю, что они сдались в живом состоянии и в основом даже способные держать оружие.
От Олег...
К Сибиряк (26.11.2011 08:33:37)
Дата 26.11.2011 14:35:50

Re: логика не...

>ну я так понимаю, что они сдались в живом состоянии и в основом даже способные держать оружие.

Держать - ну может быть :о). Сдались изнеможденными, голодными и помороженными...