От Claus
К Ярослав
Дата 28.11.2011 18:55:43
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Re: Конечно внезапным....

>с учетом подготовки ЧФ (умудрившейся в налете на Констанцу потерять корабль
Неудачи бывают у того кто действует. Разве потеря одного корабля делает небоеспособным флот?

И почему Вы игнорируете успешную высадку в Феодосии, на основе которой альтернативка и предлагается?


>- болгары спокойно встречают огнем батарей советский флот (сектора пристреляны)
Несколько орудий всего. При большом везении повредят несколько тральщиков и ЭМ. При невероятном везени потопят 1-2 корабля.
При условии конечно, что болгарские терминаторы захотят совершить героическое самоубийство.

>корабли ЧФ влетают на установленные минные заграждения (а они были установленны практически одновременно с румынскими )
Правильнее сказать , что их установка началась.

Как мы знаем плотность этих заграждений вполне позволяла действовать в районе варны подводным лодкам и даже ставить там свои минные заграждения.

Их просто протралят. И понятное дело существует риск потери/повреждения 1-2 тральщиков/ЭМ.
Такой риск приходится принимать, иначе ни одну операцию выполнить невозможно.

>, но пусть даже кто то и сумеет высадится - порезвится румынская и болгарская авиация на линии снабжения (ну и в какой то степени немецкая)
Они окажутся много круче немецких терминаторов?

>переброска итальянской авиации ( по минимуму экспедиционная группа в апреле вернувшеяся из Бельгии, 3 группа и силы эгейского моря с Родоса )
В средиземке дел у итальянцев нет?
И опять же, какие громкие успехи у итальянской авиации против кораблей?

>В общем хороший план самоубийства
при условии, что у противника сплошь терминаторы и бесконечные ресурсы?
От Ярослав
К Claus (28.11.2011 18:55:43)
Дата 28.11.2011 19:53:36

Re: Конечно внезапным....

>>с учетом подготовки ЧФ (умудрившейся в налете на Констанцу потерять корабль
>Неудачи бывают у того кто действует. Разве потеря одного корабля делает небоеспособным флот?

>И почему Вы игнорируете успешную высадку в Феодосии, на основе которой альтернативка и предлагается?

Феодосия
1) Хорошо знакомый район для флота на полпути между базами ЧФ
2) возможность авиаприкрытия как с Кубани так и из Севастополя
3) возможность использования тюлькиного флота с Кубани в связи с отсутствием противодействия флота противника , авиация противника занята Севастополем

и результат? 5 транспортов потеряно , поврежден Красный Кавказ ,менее чем через 3 недели Феодосия снова у немцев

>>- болгары спокойно встречают огнем батарей советский флот (сектора пристреляны)
>Несколько орудий всего. При большом везении повредят несколько тральщиков и ЭМ. При невероятном везени потопят 1-2 корабля.
>При условии конечно, что болгарские терминаторы захотят совершить героическое самоубийство.

вообщем повторяю румынские терминаторы умудрились потопить один лидер и сльно потопить второй , в операции гораздо меньшего масштаба, тут вы предлагаете высадку в главной ВМБ, прикрытой как батареями так и авиацией (кстати участие румын в этом празднике жизни не вызывает никаких сомнений)

>>корабли ЧФ влетают на установленные минные заграждения (а они были установленны практически одновременно с румынскими )
>Правильнее сказать , что их установка началась.

>Как мы знаем плотность этих заграждений вполне позволяла действовать в районе варны подводным лодкам и даже ставить там свои минные заграждения.

>Их просто протралят. И понятное дело существует риск потери/повреждения 1-2 тральщиков/ЭМ.
>Такой риск приходится принимать, иначе ни одну операцию выполнить невозможно.

ну по уровню действий ЧФ потеряв половину списочного состава

>>, но пусть даже кто то и сумеет высадится - порезвится румынская и болгарская авиация на линии снабжения (ну и в какой то степени немецкая)
>Они окажутся много круче немецких терминаторов?

в предалаемой вами ситуции - им ненадо быть круче - они действуют со своих стационарных аэродромов, против кораблей которые практически не прикрыты авиацией

>>переброска итальянской авиации ( по минимуму экспедиционная группа в апреле вернувшеяся из Бельгии, 3 группа и силы эгейского моря с Родоса )
>В средиземке дел у итальянцев нет?
>И опять же, какие громкие успехи у итальянской авиации против кораблей?

ну например у той же эегейской и 3 авиагруппы вполне удачные дейстия во время критской операции, 3 группа также отличилась во время борьбы с мальтийскими конвоями
по поводу дел - румынские поставки нефти для итальянцев критичны

>>В общем хороший план самоубийства
>при условии, что у противника сплошь терминаторы и бесконечные ресурсы?

это у вас у ЧФ сплош терминаторы - хотя и Констанца и действия Дунайской флотилии это песня безалаберности, а возвеличиваемая вами Феодосия в итоге просраный десант

Ярослав
От Claus
К Ярослав (28.11.2011 19:53:36)
Дата 28.11.2011 22:05:58

Re: Конечно внезапным....

>Феодосия
>1) Хорошо знакомый район для флота на полпути между базами ЧФ
Варна тоже район вполне знакомый. Гражданское судоходство до войны туда осуществлялось.

>2) возможность авиаприкрытия как с Кубани так и из Севастополя
И люфтваффе в Симферополе,Евпатории, николаеве и т.д..


>3) возможность использования тюлькиного флота с Кубани в связи с отсутствием противодействия флота противника ,
Феодосия то тут при чем? Мелочь через пролив действовала.

>авиация противника занята Севастополем
А красный Кавказ и транспорты марсиане бомбили?

>и результат? 5 транспортов потеряно , поврежден Красный Кавказ ,менее чем через 3 недели Феодосия снова у немцев
После удара с суши.
Или у немцев рядом с варной несколько дивизий имелось?

>>>- болгары спокойно встречают огнем батарей советский флот (сектора пристреляны)
>>Несколько орудий всего. При большом везении повредят несколько тральщиков и ЭМ. При невероятном везени потопят 1-2 корабля.
>>При условии конечно, что болгарские терминаторы захотят совершить героическое самоубийство.

>вообщем повторяю румынские терминаторы умудрились потопить один лидер
Его не терминаторы потопили, а банальная мина.
Такое иногда бывает.

>и сльно потопить второй
Там вообще то трубка в котле лопнула. Может это и было связано с близким разрывом, а может и нет.
Но по любому, после этого "тяжелого повреждения" уже меньше чем через 3 часа харьков развил 26 узлов.

>в операции гораздо меньшего масштаба, тут вы предлагаете высадку в главной ВМБ
ННичего не понимаю. Если подрыв одного лидера на мине означает небоеспособность ЧФ, то как же он в Феодосии то высадку произвел, такой небоеспособный?

>прикрытой как батареями
Всего несколько пушек и похоже открыто расположенных. Это круче чем в норвегии?

> так и авиацией
Ну какая в варне авиация, на фоне 4 воздушного флота в Крыму, Николаеве, Запорожье и т.д., откуда бомберы без проблем доставали феодосию?

>(кстати участие румын в этом празднике жизни не вызывает никаких сомнений)

А они от танков не побегут? Манштейн относительно Феодосии их именно в этом обвинил.
От Ярослав
К Claus (28.11.2011 22:05:58)
Дата 29.11.2011 00:15:16

Re: Конечно внезапным....

>>Феодосия
>>1) Хорошо знакомый район для флота на полпути между базами ЧФ
>Варна тоже район вполне знакомый. Гражданское судоходство до войны туда осуществлялось.

Вы однако путаете общегражданский фарватер -кстати с вашей идеей выслать раньше тральщики то и он будет заблокирован

>>2) возможность авиаприкрытия как с Кубани так и из Севастополя

>И люфтваффе в Симферополе,Евпатории, николаеве и т.д..

давайте так - Симферополь остальное мимо кассы


>>3) возможность использования тюлькиного флота с Кубани в связи с отсутствием противодействия флота противника ,
>Феодосия то тут при чем? Мелочь через пролив действовала.

>>авиация противника занята Севастополем
>А красный Кавказ и транспорты марсиане бомбили?

>>и результат? 5 транспортов потеряно , поврежден Красный Кавказ ,менее чем через 3 недели Феодосия снова у немцев
>После удара с суши.
>Или у немцев рядом с варной несколько дивизий имелось?

у болгар совсем недалеко имелось - кстати болгары одними из первых во время межсоюзной войны вполне успеешно проводили переброску войск с театра на театр в ПЕШЕМ порядке

>>>>- болгары спокойно встречают огнем батарей советский флот (сектора пристреляны)
>>>Несколько орудий всего. При большом везении повредят несколько тральщиков и ЭМ. При невероятном везени потопят 1-2 корабля.
>>>При условии конечно, что болгарские терминаторы захотят совершить героическое самоубийство.
>
>>вообщем повторяю румынские терминаторы умудрились потопить один лидер
>Его не терминаторы потопили, а банальная мина.
>Такое иногда бывает.

итог всеравно понятен - один утоп, второй еле доковылял до базы почему в другом случае должно быть лучше?


>>и сльно потопить второй
>Там вообще то трубка в котле лопнула. Может это и было связано с близким разрывом, а может и нет.
>Но по любому, после этого "тяжелого повреждения" уже меньше чем через 3 часа харьков развил 26 узлов.

но уклонения от торпедоносцев мы помним

>>в операции гораздо меньшего масштаба, тут вы предлагаете высадку в главной ВМБ
>ННичего не понимаю. Если подрыв одного лидера на мине означает небоеспособность ЧФ, то как же он в Феодосии то высадку произвел, такой небоеспособный?

>>прикрытой как батареями
>Всего несколько пушек и похоже открыто расположенных. Это круче чем в норвегии?

>> так и авиацией
>Ну какая в варне авиация, на фоне 4 воздушного флота в Крыму, Николаеве, Запорожье и т.д., откуда бомберы без проблем доставали феодосию?

аааааа из Запорожья уже летают торпедоносцы!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????

>>(кстати участие румын в этом празднике жизни не вызывает никаких сомнений)
>
>А они от танков не побегут? Манштейн относительно Феодосии их именно в этом обвинил.

румыны спокойно используют свою авиацию как раз на линии снабжения вашего гипотетического десанта ..


Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (28.11.2011 19:53:36)
Дата 28.11.2011 19:55:23

Re: Конечно внезапным....


> и сльно потопить второй

сильно повредить второй" -))

Ярослав