От Claus
К Presscenter
Дата 25.11.2011 21:37:03
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Re: Понимаете в

>Ваша альтернативка, как и большинство их, основывается на слишком многих допущениях.
>Например важнейшие: ЧФ успеет пройти незамеченным, а если не успеет, то успеет подойти до того, как успеют отреагировать. А скорее всего его засекут еще до траверза Констанцы.
Ну так мы и демонстрируем движение в констанцу. Так что пусть засекают.
А когда флот к Херсону вместо Одессы выйдет, то уже поздно будет пить боржоми.

>Организация погрузки пройдет без сучка и задоринки, все будет работать штатно и тд и тп.
>А так не бывает по определению.
На это никто и не рассчитывает.

> Не говоря уж о том, что, если память не изменяет, отработка переброски мехкорпусов морем плюс переход практически всех наличных сил флота не отрабатывался никогда до того.
До Керченско -Феодоссийской десанты в порт под минометным огнем тоже не отрабатывались, однакож сумели.
Здесь же масштаб сопоставимый, при больших наличных силах.

>Вы достаточно подробно описываете, что и где румынского-немецкого-болгарского в регионе и тд. Но оставляете за бортом важный вопрос: а что из этого было известно советскому командованию на момент предполагаемой Вами операции?
Примерный состав ВМС и ВВС Болгарии и Румынии в СССР не могли не знать. Серьезного противодействия с их стороны явно не ожидали. У нас больше итальянцев опасались.


>Наконец, высадка десанта на побережье противника - это сложнейшая операция, которая требует четкого и слаженного взаимодействия родов войск, инженерных служб, безупречной логистики, разведки и тд. На таком уровне и в таких масштабах опыта у ВМФ и РККА не было. Частности не берем. Сбой в любой составляющей - и все.

До Керченско-Феодоссийской такого опыта тоже не было. но ведь провели. В чем проблема попробовать пораньше, пока флот еще не потрепан?
От Presscenter
К Claus (25.11.2011 21:37:03)
Дата 25.11.2011 21:59:30

Re: Понимаете в

>Ну так мы и демонстрируем движение в констанцу. Так что пусть засекают.
>А когда флот к Херсону вместо Одессы выйдет, то уже поздно будет пить боржоми.

Нам? Да, пожалуй поздно.

>На это никто и не рассчитывает.

То есть мы допускаем, что приходим позже расчетного срока и с меньшими силами ("проколы, поломки, энтузиазм населения"(С)

>До Керченско -Феодоссийской десанты в порт под минометным огнем тоже не отрабатывались, однакож сумели.
>Здесь же масштаб сопоставимый, при больших наличных силах.

Вы выдаете нужду за добродетель.

>Примерный состав ВМС и ВВС Болгарии и Румынии в СССР не могли не знать. Серьезного противодействия с их стороны явно не ожидали. У нас больше итальянцев опасались.

При чем тут примерный состав? Вы на момент планирования операции обязаны знать максимально точно (ну с незначительными допусками) кто конкретно вас будет встрекчать в Варне, кто вам двинется в тыл, когда вы в Варне завязнете, кто будет топить ваши корабли при челночныъх мотаниях туда-сюда, кто и какими силами будет бомбить.

>До Керченско-Феодоссийской такого опыта тоже не было. но ведь провели. В чем проблема попробовать пораньше, пока флот еще не потрепан?

Так еще раз: это выдача нужды за добродетель. В самом прямом смысле. Вы планируете идеальную операцию. Ну и плюс разница есть, причем в "нашу сторону" (короткое плечо подвоза, имеющие боевой опыт войска, ясные представления о противнике, детальные карты района БД и высадки и тд и тп)
От Claus
К Presscenter (25.11.2011 21:59:30)
Дата 25.11.2011 22:31:47

Re: Понимаете в

>>До Керченско -Феодоссийской десанты в порт под минометным огнем тоже не отрабатывались, однакож сумели.
>>Здесь же масштаб сопоставимый, при больших наличных силах.
>
>Вы выдаете нужду за добродетель.
Высадка в Фееодосии была?


>При чем тут примерный состав? Вы на момент планирования операции обязаны знать максимально точно (ну с незначительными допусками) кто конкретно вас будет встрекчать в Варне, кто вам двинется в тыл, когда вы в Варне завязнете, кто будет топить ваши корабли при челночныъх мотаниях туда-сюда, кто и какими силами будет бомбить.
Так и по Феодосии точных данных не было, но высадиться это не помешало.


>Так еще раз: это выдача нужды за добродетель. В самом прямом смысле. Вы планируете идеальную операцию. Ну и плюс разница есть, причем в "нашу сторону" (короткое плечо подвоза, имеющие боевой опыт войска, ясные представления о противнике, детальные карты района БД и высадки и тд и тп)
Еще раз? Почему идеальную? врпемя на высадку заложено примерно такое же, как и в реальной высадке в Феодосии.
Да и по остальному принципиальных отличий не видно.
От Skvortsov
К Claus (25.11.2011 21:37:03)
Дата 25.11.2011 21:59:01

В общем, вроде в Варне стоял 8-й пехотный полк из 4-й пехотной дивизии

Temporary screening on the Black Sea coast and the Greek border:

22.11.1940 - 19th IR mobilized and with one artillery bn covers Varna. From 25.06.1941 - 4th ID covers Varna.

7th IR - Shumen (4th ID)
8th IR - Varna (4th ID)
19th IR - Razgrad (4th ID)


http://forum.boinaslava.net/showthread.php?12867-Bulgarian-OOB-in-World-War-II-1939-1945
От Claus
К Skvortsov (25.11.2011 21:59:01)
Дата 25.11.2011 22:42:35

Один полк против флота с дивизией в первой волне.

Если он выступит, то его просто снесут корабельной артиллерией.

А вообще гарнизон Феодосии первоначально оценивался в два полка, причем немецких.Планировать высадку это не мешало.

Реально непосредственно в Феодосии было около 1,5 тыс. человек, четыре 105-мм орудия 147-го артдивизиона, две полевые гаубицы и противотанковый взвод — две 37-мм пушки на Широком молу.
Это конечно меньше чем полк, но зато это немцы и находящиеся в состоянии войны.
Высадку они не остановили.
От Skvortsov
К Claus (25.11.2011 22:42:35)
Дата 26.11.2011 08:56:49

Против передового отряда, а не дивизии.

>Если он выступит, то его просто снесут корабельной артиллерией.

Непонятно, как его снести во время боя на пирсе и в городе с передовым отрядом.

>А вообще гарнизон Феодосии первоначально оценивался в два полка, причем немецких.Планировать высадку это не мешало.

>Реально непосредственно в Феодосии было около 1,5 тыс. человек, четыре 105-мм орудия 147-го артдивизиона, две полевые гаубицы и противотанковый взвод — две 37-мм пушки на Широком молу.
>Это конечно меньше чем полк, но зато это немцы и находящиеся в состоянии войны.
>Высадку они не остановили.

Для сравнения, сначала хорошо бы понять, какая береговая артиллерия имелась в Варне.

По крайней мере гугление дает две артсистемы в Варне:

15 cm пушки с максимальной дальностью 18 км
http://www.lostbulgaria.com/?p=1651
http://en.wikipedia.org/wiki/15_cm_L/40_Feldkanone_i.R.
http://www.landships.freeservers.com/15cm_feldkanone_ir.htm

две пушки Schneider-Canet 240mm L/45 с максимальной дальностью 11,5 км

http://www.bulgarianartillery.it/Bulgarian%20Artillery%201/Schneider-Canet%20240mm%201906.htm

Состав береговой артиллерии на 1917 год

http://www.bulgarianartillery.it/Bulgarian%20Artillery%201/Testi/T_Navy_World%20War%20I_1917.htm

После перемирия из них в Варне оставили 8 пушек.

Вам известен состав береговой артиллерии в Варне на 1 июля 1941 г?