От Secator
К Andreas
Дата 21.11.2011 15:40:44
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Автомат Калашникова...

>>2. Надо приклад телескопический - может и надо, сам потребности острой не ощущал. А принципе в рамках модернизации можно сделать.
>
>У меня рост ненамного ниже среднего, с АК-74, особенно при стрельбе лежа, я мучался и проклинал этот приклад. Так что правильно написано.

Все зависит от ряда факторов. Если прибавление телескопического приклада увеличит цену изделия в 10 раз, то надо 3-и раза подумать надо оно или нет.
С уважением Secator
От И. Кошкин
К Secator (21.11.2011 15:40:44)
Дата 21.11.2011 22:12:33

Вот он, подход военных офицеров армии))) Просто приятно читать)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...особенно про цену изделия и все такое прочее. И про то, что по магазину в день - это много стрелять, оно же денег стоит.

И. Кошкин
От Secator
К И. Кошкин (21.11.2011 22:12:33)
Дата 21.11.2011 22:35:35

Re: Вот он,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...особенно про цену изделия и все такое прочее. И про то, что по магазину в день - это много стрелять, оно же денег стоит.

1. Ну да. Т.к. у вас, бедных косильщиков, от зависти аж скулы сводит.
2. Для большинства в.сл.автомат - это вещь на всякий случай. Даже из принимавших участие в б.д., достаточно небольшая часть вела огонь из стрелкового оружия. Поэтому и стоит считать сколько стоит этот, второстепенный во многих случаях, девайс.
3. Если солдат будет стрелять по рожку каждый день, под руководством опытного препода, то через год он будет весьма хорошим стрелком.

С уважением Secator
От И. Кошкин
К Secator (21.11.2011 22:35:35)
Дата 21.11.2011 22:43:43

Чего косить-то? Вы сами все толковое отторгаете)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ни копейки не платил ни одному погононосцу в жизни - не стоите вы того.

>2. Для большинства в.сл.автомат - это вещь на всякий случай. Даже из принимавших участие в б.д., достаточно небольшая часть вела огонь из стрелкового оружия. Поэтому и стоит считать сколько стоит этот, второстепенный во многих случаях, девайс.

...лучше солдату сразу выдать лопату и отправит ьзаниматься делом.

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (21.11.2011 22:43:43)
Дата 21.11.2011 23:47:01

Годное признание, зачётное..

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ни копейки не платил ни одному погононосцу в жизни - не стоите вы того.

...

Поддерживаю.

Кошкинской - не стоят.
Смело пересылайте тем кто стоит, пока обменивают.
От wolfschanze
К Secator (21.11.2011 22:35:35)
Дата 21.11.2011 22:40:16

Re: Вот он,...


>2. Для большинства в.сл.автомат - это вещь на всякий случай. Даже из принимавших участие в б.д., достаточно небольшая часть вела огонь из стрелкового оружия. Поэтому и стоит считать сколько стоит этот, второстепенный во многих случаях, девайс.
--Смелое утверждение.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Andreas
К Secator (21.11.2011 15:40:44)
Дата 21.11.2011 15:45:17

Re: Автомат Калашникова...

>>>2. Надо приклад телескопический - может и надо, сам потребности острой не ощущал. А принципе в рамках модернизации можно сделать.
>>
>>У меня рост ненамного ниже среднего, с АК-74, особенно при стрельбе лежа, я мучался и проклинал этот приклад. Так что правильно написано.
>
>Все зависит от ряда факторов. Если прибавление телескопического приклада увеличит цену изделия в 10 раз, то надо 3-и раза подумать надо оно или нет.
>С уважением Secator

Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
Не может быть автомат рассчитан на людей с одной длиной рук, если его предполагается эффективно использовать.
От Secator
К Andreas (21.11.2011 15:45:17)
Дата 21.11.2011 16:02:13

Re: Автомат Калашникова...

>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.

Не специалист. не знаю, но допускаю

>Не может быть автомат рассчитан на людей с одной длиной рук, если его предполагается эффективно использовать.

В общем то практически все оружие в мировой истории было рассчитано на людей с одной длиной рук. И ничего, эффективно юзали.

С уважением Secator
От Max Popenker
К Secator (21.11.2011 16:02:13)
Дата 21.11.2011 16:43:35

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
>Не специалист. не знаю, но допускаю
регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

>В общем то практически все оружие в мировой истории было рассчитано на людей с одной длиной рук. И ничего, эффективно юзали.
всегда есть куда эффективнее.
особенно когда растет роль индивидуального бойца, а не "больших батальонов"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Max Popenker (21.11.2011 16:43:35)
Дата 22.11.2011 07:36:11

Re: Автомат Калашникова...

> регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
> то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

А можно на это посмотреть, ссылочка на картинку есть?
Просто конструкция интересна.
От Max Popenker
К kcp (22.11.2011 07:36:11)
Дата 22.11.2011 11:32:48

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>> регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>> то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".
>
>А можно на это посмотреть, ссылочка на картинку есть?
>Просто конструкция интересна.
вот один из многих вариантов (телескоп + складной):

[309K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Max Popenker (22.11.2011 11:32:48)
Дата 22.11.2011 11:50:33

Спасибо (-)
От Secator
К Max Popenker (21.11.2011 16:43:35)
Дата 21.11.2011 18:52:15

Re: Автомат Калашникова...

>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?
С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (21.11.2011 18:52:15)
Дата 22.11.2011 10:53:24

Re: Автомат Калашникова...

>А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?

Как же ВДВ то бедные, со своими АКМС с плитой то управлялись?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Secator
К Юрий А. (22.11.2011 10:53:24)
Дата 22.11.2011 11:05:24

Re: Автомат Калашникова...

>>А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?
>
>Как же ВДВ то бедные, со своими АКМС с плитой то управлялись?

Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.

С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (22.11.2011 11:05:24)
Дата 22.11.2011 12:40:59

Re: Автомат Калашникова...

>>>А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?
>>
>>Как же ВДВ то бедные, со своими АКМС с плитой то управлялись?
>
>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.

Сколько прошло между, АКМС и АК74М и сколько с тех пор прошло, как АК74М сделали? Материалы новые появились, может пора еще приклад усовершенствовать?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Secator
К Юрий А. (22.11.2011 12:40:59)
Дата 22.11.2011 12:46:31

Re: Автомат Калашникова...


>Сколько прошло между, АКМС и АК74М и сколько с тех пор прошло, как АК74М сделали? Материалы новые появились, может пора еще приклад усовершенствовать?

Может и пора. Я же написал, что надо взвешенно оценивать. Стоимость, надежность, нужность и т.д. В корневом постинге предлагается АК похерить и создать что то с нуля не имеющее аналогов.

С уважением Secator
От Max Popenker
К Secator (22.11.2011 11:05:24)
Дата 22.11.2011 11:29:06

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o

>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.
на цельный приклад пришлось переходить для унификации и из-за крайнего неудобства стальных складных прикладов, а не потому что ими кирпичи колоть нельзя

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Secator
К Max Popenker (22.11.2011 11:29:06)
Дата 23.11.2011 23:58:37

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o

>>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.
>на цельный приклад пришлось переходить для унификации и из-за крайнего неудобства стальных складных прикладов, а не потому что ими кирпичи колоть нельзя

Что в нем такого неудобного?Он по форме цельный приклад почти повторяет, только внутри пустой:
http://weapon-site.chat.ru/ak/aks74/aks74-4.jpg



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/AK-74M_with_GP-25.jpg



Вся разница в размещении принадлежностей.

С уважением Secator
От Max Popenker
К Secator (23.11.2011 23:58:37)
Дата 24.11.2011 09:37:47

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o

>>>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.
>>на цельный приклад пришлось переходить для унификации и из-за крайнего неудобства стальных складных прикладов, а не потому что ими кирпичи колоть нельзя
>
>Что в нем такого неудобного?Он по форме цельный приклад почти повторяет, только внутри пустой:
Мордой лица к нему прижиматься на жаре или наоборот на морозе крайне некомфортно. приходится изгаляться, наматывать тряпки..
да и отдачу АГС, если я правильно помню, он не держит


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (22.11.2011 11:29:06)
Дата 22.11.2011 12:21:22

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o

>>Видимо фигово, раз пришлось на цельный приклад переходить.
>на цельный приклад пришлось переходить для унификации и из-за крайнего неудобства стальных складных прикладов, а не потому что ими кирпичи колоть нельзя

по-моему всё же в комплексе причин, всё складное и разборное расшатывается, это касается даже охотничьего оружия, хотя оно и не так интенсивно используется.
От Max Popenker
К Secator (21.11.2011 18:52:15)
Дата 22.11.2011 09:49:02

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".
>
>А если им по бетонной плите грохнуть, он цел останется? А принадлежности в него можно вставить?
а это как грохнуть. умелым грохом можно и деревянный приклад расколоть или ствол погнуть.
принадлежность вставить можно, если нужно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От wolfschanze
К Secator (21.11.2011 18:52:15)
Дата 21.11.2011 22:20:35

Re: Автомат Калашникова...

> А принадлежности в него можно вставить?
--Насколько я помню, ни в АКМС, ни в АКС-74 пенал вставить нельзя.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Secator
К wolfschanze (21.11.2011 22:20:35)
Дата 21.11.2011 22:37:05

Re: Автомат Калашникова...

>> А принадлежности в него можно вставить?
>--Насколько я помню, ни в АКМС, ни в АКС-74 пенал вставить нельзя.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

У нас были АКС-74М (кажется так) В них пенал уже вставлялся. А куда он у АКС 74 девается - не знаю.
С уважением Secator
От wolfschanze
К Secator (21.11.2011 22:37:05)
Дата 21.11.2011 22:41:23

Re: Автомат Калашникова...

>А куда он у АКС 74 девается - не знаю.
--В подсумок, как и масленка. И ничего.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От digger
К Secator (21.11.2011 18:52:15)
Дата 21.11.2011 19:02:31

Re: по бетонной плите

Тот который от М4 - достаточно крепкий,и место для пенала есть.Но $100 за такое простое изделие - ИМХО грабеж, его вам кооператив "Напрасный труд" или китайцы сделают намного дешевле.
От Esq
К Max Popenker (21.11.2011 16:43:35)
Дата 21.11.2011 16:55:31

Ре: Автомат Калашникова...

>Хелльо
>>>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

Т.е. опять "приклады добудете в бою".
От Рядовой-К
К Esq (21.11.2011 16:55:31)
Дата 21.11.2011 17:31:42

+100500 за "приклады добудете в бою" :)) а также добавлю

>>Хелльо
>>>>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
>>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".
>
>Т.е. опять "приклады добудете в бою".

Добавлю, что, российскому производителю запросто может оказаться НЕВЫГОДНО налаживать изготовление телескопических аль ещё каких-то регулируемых по длине прикладов как раз из-за малой их цены.

http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (21.11.2011 17:31:42)
Дата 22.11.2011 00:52:19

Да нечего делать

себестоимость даже сейчас не более 30 наверняка. Две люминевых трубы, башмак и чека.
Наверняка не делали у нас потому что требование было пригодности к рукопашному бою.
Но доказать целесообразность даже и этих затрат будет нелегко. Что это даст? Особенно если учесть, что никаких тулупчиков у конскриптов нет и не предвидится.

Целесообразность же лазерных указок конешно сильна :)
От Alexeich
К Паршев (22.11.2011 00:52:19)
Дата 22.11.2011 15:06:15

Re: Да нечего...

>Но доказать целесообразность даже и этих затрат будет нелегко. Что это даст? Особенно если учесть, что никаких тулупчиков у конскриптов нет и не предвидится.

У конскриптов есть бущлатики и прочие комбезики. Проблемы с регулировкой приклада имели место быть. У рядового Алиева ростом метр с кепкой приклад выше плеча, рядовой Остапенко ростом 2 м - как ни крячится, а приложиться не может, в результате палит с рук в белый свет как в копейку. Сержант Alexeich благодаря коротким для совего роста рукам хуод-бедно справляется, хотя плюется почем зря.

Выскажу ИМХо по сути. Если рассматривать "Калашников" как эдакий пистолет-переросток, вариант "оружия самообороны" для артиллеристов, водителей и пр., то все путем, чем проще тем лучше, для пехоты нужно подгонять оружие к носителю.
Тем более цена вопроса - копеешная. Производители гражданского оружия ее сто раз решили в десятках вариантов - тока выбирай.
Когда мы с дочкой (я, 180 см и она, 1 м 32 см) идем стрелять в тир, обходимся одной винтовкой ижевского завода с регулируемым прикладом.
От AFirsov
К Max Popenker (21.11.2011 16:43:35)
Дата 21.11.2011 16:52:33

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o
>>>Не вижу, из чего там может быть цена, увеличенная в 10 раз.
>>Не специалист. не знаю, но допускаю
>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".

Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (21.11.2011 16:52:33)
Дата 22.11.2011 09:50:30

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>>регулируемый складной приклад для Калаша стоит в США и В РОЗНИЦУ меньше $150
>>то есть крупным оптом это будет меньше сотни при условии "мэйд ин ЮСА".
>
>Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?
а что сделается нескольким кускам алюминия от такого террора?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (22.11.2011 09:50:30)
Дата 22.11.2011 10:26:39

Re: Автомат Калашникова...

>>Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?
>а что сделается нескольким кускам алюминия от такого террора?

Ляминь, гад, на 20 градусах мороза к щеке примерзает :-Е

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (22.11.2011 10:26:39)
Дата 22.11.2011 11:30:35

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>>>Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?
>>а что сделается нескольким кускам алюминия от такого террора?
>
>Ляминь, гад, на 20 градусах мороза к щеке примерзает :-Е
чугунь тоже. что не мешало ставить металлические приклады на АКС, АКМС, АКС-74 и прочие АКС-74У
а проблема примерзания (а заодно и удобной прикладки) у нормальных людей решается нанесением пластикового покрытия или вообще установкой пластиковой щеки на приклад.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (22.11.2011 11:30:35)
Дата 22.11.2011 11:43:26

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o
>>>>Вы же знаете "наши" скромные запросы: 10 тыс. выстрелов при -20 гр. с ним кто-нибудь делал?
>>>а что сделается нескольким кускам алюминия от такого террора?
>>
>>Ляминь, гад, на 20 градусах мороза к щеке примерзает :-Е
>чугунь тоже. что не мешало ставить металлические приклады на АКС, АКМС, АКС-74 и прочие АКС-74У
>а проблема примерзания (а заодно и удобной прикладки) у нормальных людей решается нанесением пластикового покрытия или вообще установкой пластиковой щеки на приклад.
Если пластик - на второй круг - 10 тыс. выстрелов при 20 гр. мороза - что с ним будет?
(Сейчас всякого обвеса понакупали, а народ теперь воет - выясняется испытания те же, климатические, никто не проводил :-Е)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (22.11.2011 11:43:26)
Дата 22.11.2011 13:10:10

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o

>>а проблема примерзания (а заодно и удобной прикладки) у нормальных людей решается нанесением пластикового покрытия или вообще установкой пластиковой щеки на приклад.
>Если пластик - на второй круг - 10 тыс. выстрелов при 20 гр. мороза - что с ним будет?
если пластик правильный - то ничего ему не будет. канадцы и прочие шведы с норвегами вроде на пластиковую фурнитуру не жалуются.
просто жлобится не надо.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (22.11.2011 13:10:10)
Дата 22.11.2011 14:01:55

Re: Автомат Калашникова...

>Hell'o

>>Если пластик - на второй круг - 10 тыс. выстрелов при 20 гр. мороза - что с ним будет?
>если пластик правильный - то ничего ему не будет. канадцы и прочие шведы с норвегами вроде на пластиковую фурнитуру не жалуются.
>просто жлобится не надо.
Ага, "жлобиться не надо"...
Вот залезаю на лентавру и думаю: нафига ему обвес? калиматр? в сторону цели и так постреляет :-Е

[17K]


НИОКРы проводить, конкурсы, закупки, фонды выбивать...
Зачем попу баян?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (22.11.2011 14:01:55)
Дата 22.11.2011 14:19:04

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>Ага, "жлобиться не надо"...
>Вот залезаю на лентавру и думаю: нафига ему обвес? калиматр? в сторону цели и так постреляет :-Е
>
>[17K]

>НИОКРы проводить, конкурсы, закупки, фонды выбивать...
>Зачем попу баян?
ну если предполагаем просто стрелять в сторону цели - то таки да, нафиг все это не нужно

если же предполагается, что стреляем чтобы все-таки попасть в цель, причем первым - разговор уже совсем другой.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К AFirsov (22.11.2011 11:43:26)
Дата 22.11.2011 13:10:01

И цельнопластиковые приклады делают

> Если пластик - на второй круг - 10 тыс. выстрелов при 20 гр. мороза - что с ним будет?

Ничего. Пластиковой накладкой же по кирпичу не стучат. И цельнопластиковые приклады делают. http://world.guns.ru/assault/rus/ak-74-r.html
От Дм. Журко
К AFirsov (22.11.2011 11:43:26)
Дата 22.11.2011 12:39:57

Из "ненадёжной" M16 как-то стреляют и по 100 тыс.

Мороз страшнее жары для пластика?
От Ktulu
К Дм. Журко (22.11.2011 12:39:57)
Дата 22.11.2011 13:09:26

1) Не стреляют 2) Ресурс ствола и надёжность -- разные вещи (-)
От Banzay
К Дм. Журко (22.11.2011 12:39:57)
Дата 22.11.2011 12:51:50

сикока, сикока? 100К выстрелов ресурс ствола? (-)
От Дм. Журко
К Banzay (22.11.2011 12:51:50)
Дата 22.11.2011 13:37:31

Винтовки. Возможно, и больше. То есть, я знаю только примеры, а не показатели. (-)
От Max Popenker
К Banzay (22.11.2011 12:51:50)
Дата 22.11.2011 13:11:03

Re: сикока, сикока?...

Hell'o

у М16 ствол меняется в условиях полковой мастерской на раз-два. фактически это штатная процедура.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Secator
К Max Popenker (22.11.2011 13:11:03)
Дата 22.11.2011 13:20:03

Re: сикока, сикока?...

>Hell'o

>у М16 ствол меняется в условиях полковой мастерской на раз-два. фактически это штатная процедура.

Интересно какова доля цены ствола в цене АК и М-16
С уважением Secator
От Max Popenker
К Secator (22.11.2011 13:20:03)
Дата 22.11.2011 13:36:25

Re: сикока, сикока?...

Hell'o
>>Hell'o
>
>>у М16 ствол меняется в условиях полковой мастерской на раз-два. фактически это штатная процедура.
>Интересно какова доля цены ствола в цене АК и М-16
новый M16A2-profile ствол для AR-15 стоит в розницу порядка полутора сотен баксов. оптом и для армии - очевидным образом дешевле, думаю что не более сотни.

цена ствола для АК менее релевантна, так как для его замены нужно гораздо более сложное оборудование - на большинстве калашей ствол не ввернут на резьбе, а запрессован в ствольную коробку и потом заштифтован.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Secator (22.11.2011 13:20:03)
Дата 22.11.2011 13:29:56

Коммерческие Upper Receiver для AR-15 стоят в среднем 3-5 сотен (-)
От Banzay
К Secator (21.11.2011 16:02:13)
Дата 21.11.2011 16:11:25

А ничего что форма одежды зависит от климата?

Приветсвую!

Оденьте теплое бельишко, ватничек, тулупчик, и приложитесь , увидите много интересного...