ВИФ2 NE : Ветка : Re: "Атомный реактор...

От	Дмитрий Козырев
К	Гегемон
Дата	19.11.2011 22:54:03
Рубрики	Армия; 1941;

Re: "Атомный реактор...

>>Ручных пулеметов на всю РККА требовалось 167 тыс. (а это по пулемету на отделение плюс в разл. вспомогательных подразделениях). Выдать по гранатомету на отделение промышленность явно не осилит.
>РПГ-2 по сложности и стоимости вряд ли сопоставим с любым ручным пулеметом.

Это оценка количественной потребности вообще. Но что ты хотел сказать? В какую сторону несопоставим?

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (19.11.2011 22:54:03)
Дата	19.11.2011 23:55:16

Re: "Атомный реактор...

Скажу как гуманитарий

>>>Ручных пулеметов на всю РККА требовалось 167 тыс. (а это по пулемету на отделение плюс в разл. вспомогательных подразделениях). Выдать по гранатомету на отделение промышленность явно не осилит.
>>РПГ-2 по сложности и стоимости вряд ли сопоставим с любым ручным пулеметом.
>Это оценка количественной потребности вообще. Но что ты хотел сказать? В какую сторону несопоставим?
Я это к тезису о "промышленность явно не осилит".
По сложности изготовления, потребности в станках, квалификации рабочей силы, стоимости в деньгах РПГ-7 гораздо доступнее, чем ручной пулемет. Труба, стоечный прицел, ударно-спусковой механизм. В гранате - корпус-жестянка, штампованная воронка, заряд, взрыватель, вышибной заряд из черного пороха с капсюлем.
Захотят, видимо, по одному на взвод.

С уважением

От	doctor64
К	Гегемон (19.11.2011 23:55:16)
Дата	20.11.2011 02:56:36

Re: "Атомный реактор...

>>Это оценка количественной потребности вообще. Но что ты хотел сказать? В какую сторону несопоставим?
>Я это к тезису о "промышленность явно не осилит".
>По сложности изготовления, потребности в станках, квалификации рабочей силы, стоимости в деньгах РПГ-7 гораздо доступнее, чем ручной пулемет. Труба, стоечный прицел, ударно-спусковой механизм. В гранате - корпус-жестянка, штампованная воронка, заряд, взрыватель, вышибной заряд из черного пороха с капсюлем.
Угу. Взрывчатка, которую родная промышленность не может производить (немцы, вон, мучались, делали раствор гексогена в тротиле) и взрыватель мгновенного действия, желательно пьезоэлектрический.

>С уважением

От	AFirsov
К	doctor64 (20.11.2011 02:56:36)
Дата	21.11.2011 18:15:39

Re: "Атомный реактор...

>Угу. Взрывчатка, которую родная промышленность не может производить (немцы, вон, мучались, делали раствор гексогена в тротиле) и взрыватель мгновенного действия, желательно пьезоэлектрический.
С пьезо проблем не было - во время войны выпускался громкоговоритель с пьезоэлементом :-)
А вот флегматизированный гексоген и отработка формы воронки - требовался хороший научный подход и технологии... причем для массового производства.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Alex Medvedev
К	doctor64 (20.11.2011 02:56:36)
Дата	20.11.2011 21:57:22

Непонятно о чем спор. Куммулятивные гранаты в РККА на вооружении были с 41-го

Винтовочная противотанковая граната Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41, относиться к типу так называемых "шомпольных гранат".
Граната создана в КБ Наркомата угольной промышленности, руководимым Сердюком, и принята на вооружение 13 октября 1941 года. Появление этой гранаты было вызвано острой нехваткой у пехоты противотанковых гранат. Серийное производство РПГ-40, принятой на вооружение Красной Армии после "Зимней войны", началось лишь после 22 июня 1941 года, и войска к зиме успели получить лишь незначительное количество этих гранат.
Кроме того, фугасная ручная противотанковая граната имел ряд ограничений по применению (такие как - небольшая дальность броска и необходимость метать гранату только из-за укрытия) и бронепробиваемости. Использование кумулятивного заряда позволило увеличить бронепробиваемость до 30 - 40 мм, а способ метания сказался на дальности полета гранаты - до 60 м. по одиночной цели и до 140 м. по скоплению техники.

Граната, по сравнению со своими предшественницами, претерпела существенное изменение - на шомполе был установлен стабилизатор.
28 января 1942 года на вооружение принимается граната с повышенной бронепробиваемостью.
За то время, пока ВПГС-41 находилась в производстве, она постоянно дорабатывалась - менялась форма и размер кумулятивной выемки, внутри корпуса (как у РГ-42) была проложена свернутая в несколько слоев лента из тонкой стали с насечками для образования осколков. Появление ленты, вероятно, связано со стремлением увеличить поражающую способность головной части, получив тем самым универсальную, осколочно-кумулятивную гранату. Были случаи, когда ВПГС-41 применялась как ручная граната. Для этого вместо шомпола в головную часть вкручивался запал УЗРГ.
ВПГС-41 состоит из пяти частей - головной, ударного механизма инерционного типа, запала (капсюль-детонатора), шомпола и стабилизатора. Головная часть представляет собой цилиндрический корпус с ребрами жесткости диаметром 60 - 64 мм и длиной 115 мм, снаряженный прессованным тротилом. Заряд ВВ (334 грамма) имеет кумулятивную выемку полусферической формы, обращенную к головной части корпуса и облицованную тонким слоем металла толщиной 0,5 мм. На передней части корпуса закреплен баллистический колпак. Окраска корпуса - зеленая травяная, светло-зеленая, защитная.
Ударный механизм имеет простейшую конструкцию и состоит из цилиндрического груза массой 13 г. с жестко закрепленным бойком (ударник) и пружины, удерживающий груз от смещения в сторону детонатора. В походном положении ударник зафиксирован чекой (как у ручной гранаты).
Общая длина гранаты в сборе 455 мм, масса - 678 г. Диаметр шомпола (по другому называется - шток) 7,5 мм. Общая длина шомпола с ударным механизмом 340 мм. Корпус мог окрашиваться в светло-зеленый, травяной и защитный цвета.О
Граната обычно находилась в разобранном виде и собиралась перед боем. Сборка производилась следующим образом - стабилизатор гранаты надевался на шомпол, а тот в свою очередь ввинчивался в корпус ударного механизма. Последним этапом сборки являлось ввинчивание ударного механизма в головную часть гранаты. Полностью собранная граната переносилась на огневую позицию, где ее приводили в боевую готовность.
Для того чтобы привести гранату в боевую готовность следовало вывинтить ударный механизм из головной части гранаты и вставить запал (детонатор) в запалодержатель. При этом необходимо было внимательно следить за тем, чтобы конец предохранительного шплинта ударного механизма был разведен приблизительно на 3 - 4 миллиметра. После этого ударный механизм с запалом ввертывался на прежнее место, а стабилизатор сдвигался по шомполу до упора в корпус ударного механизма. В таком виде граната была готова к бою.
Осталось только вставить ее шомполом в ствол винтовки. Когда шомпол находился в стволе, винтовка заряжалась холостым патроном. Затем, перед самым выстрелом, правой рукой следовало выдернуть из гранаты за кольцо предохранительный шплинт.
Наилучшие показатели по точности стрельбы достигались при ведении огня прямой наводкой с дистанции 60 - 70 м. По групповой цели (скопление танков) дальность огня возрастала до 120 -140 м при угле возвышения ствола 40 - 50?.
ВПГС-41 в основном применялась в 1941 - 1942 годах на Волховском и Ленинградском фронтах, а также во время битвы под Москвой. Гранаты, выпускаемые на различных предприятиях, могли внешне отличаться друг от друга. Из-за конструктивных недостатков производство шомпольной гранаты было прекращено весной 1942 года (есть сведения, что граната производилась на предприятиях Сталинграда до середины 1942 года). Среди недостатков отмечались такие, как - невысокие точность и эффективная дальность стрельбы, частые случаи преждевременного срабатывания запала, что приводило к большому количеству несчастных случаев. К тому же бронепробиваемость 40 мм в 1942 году перестала отвечать требованиям ПТО.

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000610/610714.jpg

От	AlexE
К	doctor64 (20.11.2011 02:56:36)
Дата	20.11.2011 13:02:32

Re: "Атомный реактор...

>Угу. Взрывчатка, которую родная промышленность не может производить (немцы, вон, мучались, делали раствор гексогена в тротиле) и взрыватель мгновенного действия, желательно пьезоэлектрический.

тротил как стабилизатор гексогена. Нормальная практика. Что такого то? :) Было б надо, купили или выкрали инфу о технологии производства гексогена. Просто было не надо. Взрыватели - другое дело. Но поскольку в мирное время были не нужны, никто и не заморачивался. А после эвакуации было тяжко. Потому и мучились. Но для базукообразных вещей могли и не заморачиваться с пьезо.

От	Гегемон
К	doctor64 (20.11.2011 02:56:36)
Дата	20.11.2011 11:59:18

Re: "Атомный реактор...

Скажу как гуманитарий

>>>Это оценка количественной потребности вообще. Но что ты хотел сказать? В какую сторону несопоставим?
>>Я это к тезису о "промышленность явно не осилит".
>>По сложности изготовления, потребности в станках, квалификации рабочей силы, стоимости в деньгах РПГ-7 гораздо доступнее, чем ручной пулемет. Труба, стоечный прицел, ударно-спусковой механизм. В гранате - корпус-жестянка, штампованная воронка, заряд, взрыватель, вышибной заряд из черного пороха с капсюлем.
>Угу. Взрывчатка, которую родная промышленность не может производить (немцы, вон, мучались, делали раствор гексогена в тротиле) и взрыватель мгновенного действия, желательно пьезоэлектрический.
Взрыватель ПГ-2 - механический, наколом капсюля. ВВ смешали в январе 1942 г.

С уважением

От	Dimka
К	doctor64 (20.11.2011 02:56:36)
Дата	20.11.2011 11:41:36

Re: "Атомный реактор...

От	Белаш
К	Dimka (20.11.2011 11:41:36)
Дата	20.11.2011 16:48:23

Поищите историю создания РПГ-1. Кое-что я процитировал :). (-)

От	Ibuki
К	doctor64 (20.11.2011 02:56:36)
Дата	20.11.2011 11:40:48

Re: "Атомный реактор...

>Угу. Взрывчатка, которую родная промышленность не может производить
Тротил промышленость может производить, его достаточно.

>взрыватель мгновенного действия, желательно пьезоэлектрический.
1. Пьезоэлектрический взрыватель не есть что невообразимое.
2. Советская промышленность впоследствии делала взрыватель с лучом обратного огня (супер-технологии ага) для КС пушки Д10Т, все работало мгновенно и пробивало свои три калибра.

От	doctor64
К	Ibuki (20.11.2011 11:40:48)
Дата	20.11.2011 12:39:17

Re: "Атомный реактор...

>>Угу. Взрывчатка, которую родная промышленность не может производить
>Тротил промышленость может производить, его достаточно.
Тротил не годится

>>взрыватель мгновенного действия, желательно пьезоэлектрический.
>1. Пьезоэлектрический взрыватель не есть что невообразимое.
""Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемым?" (C) Козьма Прутков

>2. Советская промышленность впоследствии делала взрыватель с лучом обратного огня (супер-технологии ага) для КС пушки Д10Т, все работало мгновенно и пробивало свои три калибра.
В каком, простите, году делала?

От	Гегемон
К	doctor64 (20.11.2011 12:39:17)
Дата	20.11.2011 13:53:38

А зачем пьезо?

Скажу как гуманитарий
>>>Угу. Взрывчатка, которую родная промышленность не может производить
>>Тротил промышленость может производить, его достаточно.
>Тротил не годится

>>>взрыватель мгновенного действия, желательно пьезоэлектрический.
>>1. Пьезоэлектрический взрыватель не есть что невообразимое.
>""Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемым?" (C) Козьма Прутков
"Действие донного взрывателя.
30. В обращении (до выстрела) безопасность взрывателя ДК-2 достигается тем, что капсюль-детонатор не может быть случайно наколот жалом, так как ударник удерживается от перемещения вперед стопором, находящимся в зацеплении с оседающей гильзой и направляющей втулкой. В этом положении стопор удерживается оседающей гильзой, поджимаемой в верхнее положение предохранительной пружиной.
При выстреле оседающая гильза под действием силы инерции опускается до упора в буртик направляющей втулки и сжимает предохранительную пружину. В этом положении оседающей гильзы тонкий конец стопора под действием пружины входит в узкий паз, а толстый конец выходит -из противоположного широкого паза оседающей гильзы, но остается в зацеплении с направляющей втулкой и тем самым удерживает ударник от перемещения вперед.
После вылета гранаты из канала ствола, когда сила предохранительной пружины становится больше силы инерции оседающей гильзы, оседающая гильза поднимается до упора в диафрагму. При этом тонкий конец стопора скользит по узкому, зигзагообразному пазу оседающей гильзы, благодаря чему оседающая гильза движется замедленно. При дальнейшем движении оседающей гильзы тонкий конец стопора выходит из узкого паза оседающей гильзы и стопор под действием разжимающейся пружины смещается в сторону и выходит из зацепления с направляющей втулкой, в результате чего освобождается ударник. Ударник удерживается от действия силы набегания контрпредохранительной пружиной. В таком положении взрыватель взведен.
При встрече гранаты с преградой ударник, продвигаясь вперед под действием силы инерции, сжимает контрпредохранительную пружину и накалывает жалом капсюль-детонатор, в результате чего происходит взрыв детонатора и взрывчатого вещества гранаты.
При малых углах встречи гранаты с преградой ударник может не преодолеть сопротивления контрпредохранительнои пружины. В этом случае инерционное тело под действием силы инерции перемещается в сторону и конической расточкой резко толкает коническую часть ударника в направлении капсюля-детонатора; ударник, сжимая контрпредохранительную пружину, накалывает капсюль-детонатор жалом, в результате чего происходит взрыв детонатора и взрывчатого вещества гранаты". http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo12gr/bo12gr17/gr17rpg200/rpg200.htm

С уважением

От	Белаш
К	Гегемон (20.11.2011 13:53:38)
Дата	20.11.2011 16:45:19

И не только пьезо.

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий
>>>>Угу. Взрывчатка, которую родная промышленность не может производить
>>>Тротил промышленость может производить, его достаточно.
>>Тротил не годится
>
>>>>взрыватель мгновенного действия, желательно пьезоэлектрический.
>>>1. Пьезоэлектрический взрыватель не есть что невообразимое.
>>""Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемым?" (C) Козьма Прутков

Для РПГ-7:

"Вращение гранаты вокруг своей продольной оси применено для повышения кучности стрельбы, так при вращении гранаты уменьшается влияние
на рассеивание погрешностей в симметричности лопастей стабилизатора, соплового блока и корпуса гранаты, неизбежных в пределах
допусков при массовом производстве".

Источник тот же - РПГ - 40 лет, краткое название.

>"Действие донного взрывателя.

>При малых углах встречи гранаты с преградой ударник может не преодолеть сопротивления контрпредохранительнои пружины. В этом случае инерционное тело под действием силы инерции перемещается в сторону и конической расточкой резко толкает коническую часть ударника в направлении капсюля-детонатора; ударник, сжимая контрпредохранительную пружину, накалывает капсюль-детонатор жалом, в результате чего происходит взрыв детонатора и взрывчатого вещества гранаты". http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo12gr/bo12gr17/gr17rpg200/rpg200.htm

Это работает, но для малой скорости гранаты.

>С уважением
С уважением, Евгений Белаш

От	Гегемон
К	Белаш (20.11.2011 16:45:19)
Дата	20.11.2011 17:08:44

Re: И не...

Скажу как гуманитарий

>Для РПГ-7:
>"Вращение гранаты вокруг своей продольной оси применено для повышения кучности стрельбы, так при вращении гранаты уменьшается влияние >на рассеивание погрешностей в симметричности лопастей стабилизатора, соплового блока и корпуса гранаты, неизбежных в пределах >допусков при массовом производстве".
>Источник тот же - РПГ - 40 лет, краткое название.
Речь ведь шла не о РПГ-7, а о РПГ-2?

>>"Действие донного взрывателя.
>>При малых углах встречи гранаты с преградой ударник может не преодолеть сопротивления контрпредохранительнои пружины. В этом случае инерционное тело под действием силы инерции перемещается в сторону и конической расточкой резко толкает коническую часть ударника в направлении капсюля-детонатора; ударник, сжимая контрпредохранительную пружину, накалывает капсюль-детонатор жалом, в результате чего происходит взрыв детонатора и взрывчатого вещества гранаты". http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo12gr/bo12gr17/gr17rpg200/rpg200.htm
>Это работает, но для малой скорости гранаты.
А у ПГ-2 высокие скорости?

С уважением

От	Ibuki
К	doctor64 (20.11.2011 12:39:17)
Дата	20.11.2011 12:44:14

Re: "Атомный реактор...

>Тротил не годится
Так не годится, что советские кумы были на тротиле.

>""Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемым?" (C) Козьма Прутков
Пьезоэлектрический взрыватель не есть что-то невообразимое

>>2. Советская промышленность впоследствии делала взрыватель с лучом обратного огня (супер-технологии ага) для КС пушки Д10Т, все работало мгновенно и пробивало свои три калибра.
>В каком, простите, году делала?
А что, простите, это меняет в примитивности взрывателя?