От А.Никольский
К All
Дата 17.11.2011 16:43:39
Рубрики Армия;

Тезисы доклада Н.Е.Макарова в копилке

кладу чтобы реакция не свелась к упражнениям в остроумии по цитатам информагентств
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nikolski/(111117164149)_tezisy_Makarova.doc
От Александр Стукалин
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 18.11.2011 15:08:50

Да... Это безусловно доклад года! Давненько такого не читывал :-) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (18.11.2011 15:08:50)
Дата 18.11.2011 15:12:28

надо еще стенограмму обсуждения получить и выложить

как ее родят, постараюсь это сделать, ув.Александр
От Александр Стукалин
К А.Никольский (18.11.2011 15:12:28)
Дата 18.11.2011 15:41:38

Был бы очень признателен Вам, Алексей...

>как ее родят, постараюсь это сделать, ув.Александр

Сожалею уже, что сам вчера не смог принять участия в этом мероприянии -- занят был по работе... :-)
От UFO
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 18.11.2011 12:54:59

Я уж было испугался, что гражданские написали...

Приветствую Вас!
>кладу чтобы реакция не свелась к упражнениям в остроумии по цитатам информагентств

Я уж было испугался, что гражданские написали но когда дошёл до этого, то успокоился:

"..и осуществлять контроль их выполнения с высокой степенью искусственного интеллекта. На основе новых технических решений создается принципиально новое программно-математическое обеспечение по уровню близкое к искусственному интеллекту, которое максимально ослабит влияние ошибки человеческого фактора на процесс принятия решения."

У меня на памяти в СА обычно так прапорщики словами "жонглировали".
А по существу неплохо. Некая система прослеживается (другое дело, что это возможно пост-пеАр сколь угодно судорожных и неумелых действий.)
Что касается тёрок по частям "кадра". ИМХО в случае резкой эскалации обстановки
толку от мало. В 1990 году я служил в одном из армейских батальонов связи в Белоруссии (вроде как приграничье) нас по факту было 49 человек (офицеров, прапоров, сверчков и солдат). Хоть мы и в учениях участвовали и караул тащили и в командировки ездили, было это всё феерично. Когда батальон заступал в караул по городку - обычно
в казарме оставлись трое - комбат, один из офицеров и универсальный солдат - дежурно-дневальный. Когда он спал или мыл туалет "на тумбочке стояли" все, а иногда и комбат.
Это порождало массу забавного. Но боевой учебой заниматься было особо некогда.
И да и 8 ангаров с "нашей" техникой вставляли. В оперативном использовании, правда было "всего" два ангара, но мне доводилось, когда батальон уходил в караул, после занятий в парке с утра, загонять по 30 машин в ангары лично - больше некому было.

Конечно, части кадра пригодились бы в большой войне с очееееень долгой предварительной эскалацией. Но, мне кажется это война была придумана нашими
престарелыми стратегами по мотивам МВ1 и МВ2. В такой войне победителей всё равно не будет, да и ОА в ней особо не нужны. После некоторой разминки остеклят люди друг друга термоядом, вот и весь кадр. При его отсутствии будет меньше потенциальых целей для нюка, глядишь и народу побольше выживет под корягами, для последующих ролевых игр в фоллаут.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От bstu
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 18.11.2011 12:31:29

Ориентир на "ведущие государства мира"...

>кладу чтобы реакция не свелась к упражнениям в остроумии по цитатам информагентств
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nikolski/(111117164149)_tezisy_Makarova.doc

Спасибо за тезисы, Алексей!

Что бросилось в глаза:
- несколько раз по тексту идет отсыл к "ведущим государствам мира". Копировать опыт - это тупиковый путь. Нужно его перерабатывать и добавлять новое. Складывается ощущение, что с копированием - ок, а вот сделать следующий шаг - упс...
- тезис "Остальные поступления будут осуществляться только после того как предприятия ОПК пройдут модернизацию и создадут вооружение, превосходящее зарубежные аналоги. Для этого Правительством РФ выделены денежные средства." кто-то может прояснить? Какие деньги, на каких условиях, кому?
- я так понимаю, что систему контроля за ценой на стадии производство МО не отдает? Т.е. конкурс-конкурсом - а цена по факту будет такой, какой они ее согласуют? Тогда к чему эти разговоры про рентабельность в 20%? И, кстати, как они собираются все это контролировать, порезав представительства заказчика?
- "Нами осуществляется сокращение научно-технического и технологического отставания в области разработки и производства ВВТ, в том числе за счет закупок импортных образцов оружия." - это феерический БРЕД!

Дальше уже не хочу комментить...
-
От А.Никольский
К bstu (18.11.2011 12:31:29)
Дата 18.11.2011 13:07:30

Re: Ориентир на

тезис "Остальные поступления будут осуществляться только после того как предприятия ОПК пройдут модернизацию и создадут вооружение, превосходящее зарубежные аналоги. Для этого Правительством РФ выделены денежные средства." кто-то может прояснить? Какие деньги, на каких условиях, кому?
++++
это он ФЦП модернизации ОПК имеет ввиду



>- "Нами осуществляется сокращение научно-технического и технологического отставания в области разработки и производства ВВТ, в том числе за счет закупок импортных образцов оружия." - это феерический БРЕД!
+++++
это обоснование мистралей и израильских БПЛА. Кстати, по-моему Вы, ув.bstu, писали, насчет желательности покупки мистраля для ускорения прогресса промышленности:)
А причину покупку израильских БПЛА один из бывших чинов МО (уже сердюковской эпохи) мне так объяснил - надо было хоть относительно современную технику приобрести для оснащения центра беспилотной авиации ВВС, чтобы на ней начать воспитывать новые кадры, которые потом станут квалифицированными заказчикоми беспилотных систем. То есть такое военное микро-сколково. Как бы к этому не относится, задача-то поставлена действительно по преодолению научно-технического отставания
С уважением, А.Никольский
От bstu
К А.Никольский (18.11.2011 13:07:30)
Дата 18.11.2011 13:15:22

Re: Ориентир на

>тезис "Остальные поступления будут осуществляться только после того как предприятия ОПК пройдут модернизацию и создадут вооружение, превосходящее зарубежные аналоги. Для этого Правительством РФ выделены денежные средства." кто-то может прояснить? Какие деньги, на каких условиях, кому?
>++++
>это он ФЦП модернизации ОПК имеет ввиду

Не знал, что такая существует :) И много там денег выделяется?

>>- "Нами осуществляется сокращение научно-технического и технологического отставания в области разработки и производства ВВТ, в том числе за счет закупок импортных образцов оружия." - это феерический БРЕД!
>+++++
>это обоснование мистралей и израильских БПЛА. Кстати, по-моему Вы, ув.bstu, писали, насчет желательности покупки мистраля для ускорения прогресса промышленности:)

Так разрабатывать проект и собирать Мистрали на Адмиралтейских Верфях по нашему ТЗ - это совсем не то, что произошло в реальности. Я за кооперацию, в общем :)

>А причину покупку израильских БПЛА один из бывших чинов МО (уже сердюковской эпохи) мне так объяснил - надо было хоть относительно современную технику приобрести для оснащения центра беспилотной авиации ВВС, чтобы на ней начать воспитывать новые кадры, которые потом станут квалифицированными заказчикоми беспилотных систем. То есть такое военное микро-сколково. Как бы к этому не относится, задача-то поставлена действительно по преодолению научно-технического отставания
>С уважением, А.Никольский

Так на счет БПЛА и Мистраля, в целом, я не протестую. Меня просто поразило увязывание закупки ностранной техники (без передачи технологий) с сокращением отставания в ОБЛАСТИ РАЗРАБОТКИ И ПРОИЗВОДСТВА... Звучит примерно так: "Мы тут купили всяких ништяков, и наша промышленность теперь перешла на новый технологический уровень". Ну бред же...
От А.Никольский
К bstu (18.11.2011 13:15:22)
Дата 18.11.2011 13:34:30

Re: Ориентир на


>Не знал, что такая существует :) И много там денег выделяется?
+++++
про нее ИМХО Путин и Ко плешь проели при всех посещениях оборонных предприятий, но она до сих пор так и не принята (до нее действовала аналогичная на период до 2010). Думаю, гуглем легко найти, обещают 3 трлн руб до 2020 г на условиях софинансирования (поскольку их выполнить трудно, то обычно по ней ничего и не делают, хотя есть и успешные примеры), при этом, как всегда , в первые пять лет значительно меньше половины



>Так на счет БПЛА и Мистраля, в целом, я не протестую. Меня просто поразило увязывание закупки ностранной техники (без передачи технологий) с сокращением отставания в ОБЛАСТИ РАЗРАБОТКИ И ПРОИЗВОДСТВА... Звучит примерно так: "Мы тут купили всяких ништяков, и наша промышленность теперь перешла на новый технологический уровень". Ну бред же...
+++
это конечно малоосмысленный тезис
От bstu
К А.Никольский (18.11.2011 13:34:30)
Дата 18.11.2011 13:47:19

Re: Ориентир на


>>Не знал, что такая существует :) И много там денег выделяется?
>+++++
>про нее ИМХО Путин и Ко плешь проели при всех посещениях оборонных предприятий, но она до сих пор так и не принята (до нее действовала аналогичная на период до 2010). Думаю, гуглем легко найти, обещают 3 трлн руб до 2020 г на условиях софинансирования (поскольку их выполнить трудно, то обычно по ней ничего и не делают, хотя есть и успешные примеры), при этом, как всегда , в первые пять лет значительно меньше половины

Так как раз в первые 5 лет и нужны крупные вложения, чтобы в ГПВ уложиться хоть как-то... А вообще, не верю я в эти деньги. Тут с нашей-то стройкой пока нужные деньги насобирали, шеф чуть не поседел. Да и то - кредиты-с, отдавать придется! Первый вообще дали под дикий процент и малый срок.
От А.Никольский
К bstu (18.11.2011 13:47:19)
Дата 18.11.2011 13:55:36

Re: Ориентир на

Так как раз в первые 5 лет и нужны крупные вложения, чтобы в ГПВ уложиться хоть как-то... А вообще, не верю я в эти деньги.
++++
да в них и остальная промышленность не верит, хотя кое-где на деньги программы станки купили
От krok
К А.Никольский (18.11.2011 13:55:36)
Дата 18.11.2011 16:58:56

Re: Ориентир на

>да в них и остальная промышленность не верит, хотя кое-где на деньги программы станки купили

А работает на них кто??
Иноземцев завезли???
От Евгений Путилов
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 17.11.2011 20:03:43

а пример по СибВО - это из советского периода?

Доброго здравия!
>кладу чтобы реакция не свелась к упражнениям в остроумии по цитатам информагентств
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nikolski/(111117164149)_tezisy_Makarova.doc


"На примере боевого состава войск бывшего СибВО можно показать состояние Вооруженных Сил на тот период. В постоянной готовности в округе находились только несколько полков и те были укомплектованы на 80% от штата военного времени. В основном содержались соединения и воинские части сокращенного состава и кадра. Их боеспособность была крайне низкой, а для развертывания по штатам военного времени требовался угрожаемый период длительностью до одного года. За это время предусматривалось доукомплектоваться личным составом и техникой, отремонтировать неисправное вооружение, пополнить запасы материальных средств и провести боевое слаживание".

Год на мобилизационное развертывание общевойсковой армии на базе СибВО??? Ничего не напутано? Или это уже о 90-х была речь?


С уважением, Евгений Путилов.
От VIM
К Евгений Путилов (17.11.2011 20:03:43)
Дата 18.11.2011 10:57:17

Господин Макаров врет, расcчитывая на то, что оппоненты

не могут его разоблачить со ссылкой на документы, ибо с них до сих пор двухнулевый гриф не снят. Каждое соединение СА в зависимости от ОШС, дислокации и других особенностей, имело свои нормативы на доукомплектование или мобразвертывание. Но можно предположить, что усредненные нормативы были таковы:
Штат "А" - М;
Штат "Б" - М+5;
Штат "В" - М+15;
Штат "Г" - М+30;
Нового формирования первой очереди - М+60.

Были ли эти сроки реальны? За все соединения не скажу, мне довелось принимать участие в доукомплектовании танкового полка штата "Б" в ПрибВО и мобразверывании танкового полка штата "В" в ПриВО в полном объеме: боевая подготовка и боевое слаживание, контрольные занятия и как финал - учения с боевой стрельбой, по результатам которых определялась готовность части к использованию по боевому предназначению. Не без косяков, но оба мероприятия прошли в установленные мобдокументами сроки.

В результате реформ, чтобы там Макаров не говорил, по факту мы сегодня имеем соединения трех типов и запасы ВВТ:
"постоянной готовности" с укомплектованностью свыше 90% (аналог штата "А");
"постоянной готовности" с укомплектованностью 70-80% (аналог штата "Б");
БХиРВТ (аналог штата "Г");
ЦБР ВВТ (для новых формирований и восполнения потерь ВВТ).
Однако система мобразвертывания уничтожена напрочь, поэтому в какие сроки будут доукомплектовываться и развертываться нынешние аналоги соединений "Б" и "Г" - неведомо. Опираясь на Фрейда, можно предположить, что Макаров невольно озвучил свои ожидания - М+360.


>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, ВИ
От ВикторК
К VIM (18.11.2011 10:57:17)
Дата 18.11.2011 11:18:43

Re: Господин Макаров...

>БХиРВТ (аналог штата "Г");

Это реально? В кадрированной дивизии в отличие от БХиРВТ старшие офицеры были. И какие никакие планы вероятно писались. В отличие от БХиРВТ.

С уважением
От VIM
К ВикторК (18.11.2011 11:18:43)
Дата 18.11.2011 11:48:03

Re: Господин Макаров...

>>БХиРВТ (аналог штата "Г");
>
>Это реально? В кадрированной дивизии в отличие от БХиРВТ старшие офицеры были. И какие никакие планы вероятно писались. В отличие от БХиРВТ.
Я сужу по опыту учений 2009-2011 гг. Где отрабатывалось две схемы использования БХиРВТ: первая - как основы для мобразвертывания соединений (дважды), вторая - как источника ВВТ для соединений двойного базирования. В первом варианте обе попытки оказались провальными. Отсюда идея ГШ о создании и содержании кадрового организованного резерва первой очереди, который как раз к БХиРВТ и предполагается "привязать" для мобразвертывания.

>С уважением
С уважением, ВИ
От Bogun
К VIM (18.11.2011 11:48:03)
Дата 18.11.2011 12:05:22

Re: Господин Макаров...

>>>БХиРВТ (аналог штата "Г");
>>
>>Это реально? В кадрированной дивизии в отличие от БХиРВТ старшие офицеры были. И какие никакие планы вероятно писались. В отличие от БХиРВТ.
>Я сужу по опыту учений 2009-2011 гг. Где отрабатывалось две схемы использования БХиРВТ: первая - как основы для мобразвертывания соединений (дважды), вторая - как источника ВВТ для соединений двойного базирования. В первом варианте обе попытки оказались провальными. Отсюда идея ГШ о создании и содержании кадрового организованного резерва первой очереди, который как раз к БХиРВТ и предполагается "привязать" для мобразвертывания.

А во втором? Насколько техника соединения совпадала с техникой БХиРВТ?
Были сделаны выводы, что в плане техники БХиРВТ должа быть близнецом соединения или возможны варианты?

>>С уважением
>С уважением, ВИ
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VIM
К Bogun (18.11.2011 12:05:22)
Дата 18.11.2011 13:20:06

Re: Господин Макаров...

>А во втором? Насколько техника соединения совпадала с техникой БХиРВТ?
>Были сделаны выводы, что в плане техники БХиРВТ должа быть близнецом соединения или возможны варианты?
Был тезис о желательности, но необязательности приведения ВВТ к "единому знаменателю". Вариант единого типажа ВВТ для соединений двойного базирования дает сокращение сроков развертывания примерно в четыре раза (6 часов против суток). Главная задача по опыту учений - привести в ближайшие годы ВВТ на БХиРВТ в полностью боеготовое состояние, иметь нормативный запас ресурса и обеспечить надлежащие условия ДХ. Насколько знаю, "Оборонсервис" на эту тему озадачен и профинансирован.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, ВИ
От Bogun
К VIM (18.11.2011 13:20:06)
Дата 18.11.2011 13:27:28

Re: Господин Макаров...

>>А во втором? Насколько техника соединения совпадала с техникой БХиРВТ?
>>Были сделаны выводы, что в плане техники БХиРВТ должа быть близнецом соединения или возможны варианты?
>Был тезис о желательности, но необязательности приведения ВВТ к "единому знаменателю". Вариант единого типажа ВВТ для соединений двойного базирования дает сокращение сроков развертывания примерно в четыре раза (6 часов против суток). Главная задача по опыту учений - привести в ближайшие годы ВВТ на БХиРВТ в полностью боеготовое состояние, иметь нормативный запас ресурса и обеспечить надлежащие условия ДХ. Насколько знаю, "Оборонсервис" на эту тему озадачен и профинансирован.

Спасибо!
А аспект подоготовки военнслужащих? Типа наводчик с БМП-2 или -3 получает на БХиРВТ 2А28 БМП-1. Или экипаж танка Т-90 получает Т-80Б и т.д.? Ведь это должно радикально повлиять как на сроки такого развертывания, так и на целесообразность такого развертывания?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VIM
К Bogun (18.11.2011 13:27:28)
Дата 18.11.2011 13:44:28

Re: Господин Макаров...

>Спасибо!
>А аспект подоготовки военнслужащих? Типа наводчик с БМП-2 или -3 получает на БХиРВТ 2А28 БМП-1. Или экипаж танка Т-90 получает Т-80Б и т.д.? Ведь это должно радикально повлиять как на сроки такого развертывания, так и на целесообразность такого развертывания?
Нет возможности в ближней и среднесрочной перспективе унифицировать комплекты ВВТ. Поэтому вполне логично посчитали, что проще и дешевле организовать доподготовку л/с на иные типы ВВТ в соединениях двойного базирования.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, ВИ
От Bogun
К VIM (18.11.2011 13:44:28)
Дата 18.11.2011 14:26:09

Re: Господин Макаров...

П.С. а если не секрет, можно пример степени разунификации в штатной технике бригады двойного базирования и ее БХиРВТ?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К VIM (18.11.2011 13:44:28)
Дата 18.11.2011 14:24:53

Re: Господин Макаров...

>>Спасибо!
>>А аспект подоготовки военнслужащих? Типа наводчик с БМП-2 или -3 получает на БХиРВТ 2А28 БМП-1. Или экипаж танка Т-90 получает Т-80Б и т.д.? Ведь это должно радикально повлиять как на сроки такого развертывания, так и на целесообразность такого развертывания?
>Нет возможности в ближней и среднесрочной перспективе унифицировать комплекты ВВТ. Поэтому вполне логично посчитали, что проще и дешевле организовать доподготовку л/с на иные типы ВВТ в соединениях двойного базирования.

А личный состав с такой двойной подготовкой состоит из контрактников?
А то при годичном сроке службы подготовка срочников на два типа техники представляется не эффективной.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Darkon
К Евгений Путилов (17.11.2011 20:03:43)
Дата 17.11.2011 22:49:34

Re: а пример...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это полная фигня! Отсебятина Макарова и полная ложь. Циклы развёртывания соединений были везде разные и зависили от места где разворачивались - западные округа, дальний восток, внутрение округа. Но ни одна армия не разворачивалась за такие сроки. За год развёртывания его бы ещё при Квашнине на кислую капусту пустили, а при СССР и к стенке бы прислонили. Норматив был в несколько раз меньше.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Boris
К Евгений Путилов (17.11.2011 20:03:43)
Дата 17.11.2011 20:52:13

Есть только один пример реального развертывания большого масштаба, 40А в 1979

Доброе утро,
Их боеспособность была крайне низкой, а для развертывания по штатам военного времени требовался угрожаемый период длительностью до одного года. За это время предусматривалось доукомплектоваться личным составом и техникой, отремонтировать неисправное вооружение, пополнить запасы материальных средств и провести боевое слаживание".
>Год на мобилизационное развертывание общевойсковой армии на базе СибВО??? Ничего не напутано? Или это уже о 90-х была речь?

Если верить тому, что пишет генерал-майор Е.Г. Никитенко в серии статей "Афганская кампания: невостребованный опыт", напечатанных известным журналом "ВКО", дело с возможным развертыванием обстояло плохо:

"Оперативное развёртывание и подготовка ОКВС

10 декабря 1979 г., т.е. еще до принятия окончательного решения Л. И. Брежневым (очевидно, была уверенность, что другого решения он не примет), министр обороны СССР начал отдавать Генеральному штабу распоряжения на создание необходимой группировки войск.
13 декабря (на следующий день после принятия решения) для оказания помощи командованию ТуркВО в проведении мобилизационных мероприятий была сформирована Оперативная группа Министерства обороны СССР (ОГ МО СССР) во главе с первым заместителем начальника Генерального штаба генералом армии С. Ф. Ахромеевым.
Позднее эту группу возглавил первый заместитель министра обороны СССР Маршал Советского Союза С. Л. Соколов (срочно отозванный из отпуска). Вечером 14 декабря 1979 г. ОГ МО СССР прибыла в Термез и приступила к работе.
16 декабря 1979 г. отдается распоряжение о выделении из управления ТуркВО и отмобилизовании полевого управления 40-й армии. Командующим армией по оперативному предназначению был назначен первый заместитель командующего войсками ТуркВО генерал-лейтенант Ю. В. Тухаринов.
В связи с тем, что у Генерального штаба не было плана ввода войск в Афганистан (задача на разработку такого плана ему не ставилась), общая директива на отмобилизование войск не отдавалась. Соединения и части приводились в готовность отдельными распоряжениями после получения соответствующих устных указаний Д. Ф. Устинова.
Всего за три недели (до 31 декабря 1979 г.) было отдано более тридцати таких распоряжений. Тыловые и ремонтные части и органы 40-й А развертывались в последнюю очередь (некоторые уже в ходе начавшегося ввода войск).
Соединения и части 40-й армии - мотострелковые дивизии типа "В", части армейского комплекта были отмобилизованы за 10-12 дней до ввода, а формирование десантно-штурмовой бригады еще только завершалось. Единственным кадровым соединением в составе армии была 103-я вдд.
Со второй половины января до середины февраля 1980 г. весь приписной состав был заменен кадровыми подразделениями, полученными из состава соединений и частей всех военных округов и групп войск.
В ходе создания группировки войск было развернуто около 100 соединений, частей и учреждений. Из запаса на укомплектование войск призвано более 50 тыс. офицеров, сержантов и солдат, выделено из народного хозяйства около 8 тыс. автомобилей и другой техники.
Подобных по масштабам мобилизационных мероприятий в ТуркВО и САВО в послевоенный период никогда не проводилось. Они выявили ряд серьезных недостатков в деятельности местных органов власти, руководителей предприятий, хозяйств, военкоматов и воинских частей.
Но особенно нетерпимые из них были в подготовке офицеров запаса. 70% из общего числа призванных офицеров в армии не служили вообще (прошли подготовку на военных кафедрах вузов). Подавляющее большинство из них показали полную неподготовленность и неспособность командовать подчиненными подразделениями или исполнять другие обязанности, положенные им по службе.
Нередко мотострелковые, артиллерийские, саперные взводы, где командирами были офицеры запаса, на маршах и в бою были практически неуправляемыми. Около 20% офицеров, призванных из запаса, которые готовились при частях из числа сержантов, также не имели практических командных навыков. Совершенно неудовлетворительную профессиональную подготовку показали офицеры запаса бронетанковой, автотракторной служб и службы тыла.
Опыт отмобилизования, ввода войск и ведения боевых действий в течение первых двух месяцев, пока офицеры запаса находились в войсках, убедил, что их неподготовленность к выполнению обязанностей, на военное время является не следствием каких-то отдельных, может быть даже и крупных недостатков, а крупных изъянов в общей системе их подготовки.
Опыт развертывания 40-й армии в декабре 1979 г. показал, что требуется полностью пересматривать всю систему подготовки офицеров запаса в Вооруженных Силах СССР. Она на 1979 г. устарела и не отвечала даже минимальным требованиям современной войны. Специалисты сходились в оценках - не может быть военнообязанный офицером и командовать подчиненными, если он вообще не служил в армии.
Стало очевидным, что необходима новая система подготовки офицеров запаса. Она должна быть после разработки опробована на практике и введена в действие. Однако по большому счету, и не сегодняшний день в этой сфере сделано очень мало. Изменения к лучшему, к сожалению, минимальны.
В первые дни отмобилизования на качество укомплектования подразделений ни военкоматы, ни воинские части никакого внимания не обращали. Все были уверены, что идет обычная проверка, которая закончится, как только части доложат о завершении комплектования. В связи с этим военкоматы стремились быстрее отправить призывные ресурсы, а воинские части - побыстрее укомплектовать подразделения личным составом и доложить по инстанции.
После прибытия ОГ МО СССР и ориентирования в общих чертах соответствующих командиров и военкомов о возможном выполнении серьезных задач положение значительно улучшилось. Началась замена уже призванных и направленных в части военнообязанных, не способных выполнять боевые задачи. Замена продолжалась 8 суток (а в некоторых частях и более).
При комплектовании войск остро ощущался недостаток многих специалистов: механиков-водителей танков и БМП, операторов ПТРК и РЛС, наводчиков орудий, артиллерийских вычислителей, радистов и др. Это в значительной мере объясняется тем, что многие военнообязанные среднеазиатских республик служили в строительных войсках.
Поступившие из запаса офицеры, подготовленные на военных кафедрах гражданских вузов, в подавляющем большинстве в армии никогда не служили и поэтому не имели практических навыков в работе по специальности и, тем более, с людьми. Многие из них плохо владели русским языком. Для всех военнообязанных была характерна крайне низкая физическая подготовка.
Большое количество военнообязанных не разыскали из-за нарушений паспортного режима при прописке, отсутствия информации о сносе домов, неразберихи в наименованиях улиц и т. п.
Со значительными, а порой и непредвиденными трудностями столкнулись военкоматы и воинские части при поставке и приеме техники из народного хозяйства. Руководители автобаз в массовом количестве поставляли не новые, приписанные к войскам, а старые, имевшие пробег более 500 тыс. км автомобили. Часть из них прибыла без запасных колес, водительского инструмента, шанцевого инструмента и ремонтных комплектов. Многие автомобили были не оборудованы под перевозку личного состава.
В течение нескольких суток приходилось организовывать и проводить работы по замене автомобилей или ремонту уже полученных машин и комплектование их инструментом непосредственно в районах сосредоточения частей. Эти мероприятия проводились как за счет получения имущества и материальных средств из гражданских организаций, так и за счет запасов военного округа.
Словом, техническое состояние приписанной и поставленной военкоматами автомобильной техники было явно неудовлетворительным. Так, 20% автомобилей поступило с пробегом до 100 тыс. км, 30% - до 250 тыс. км и 50% - более 250 тыс. км. До 80% поставленных машин имели срок эксплуатации 5 и более лет.
Особенно низкое техническое состояние имели наливные автомашины. Из представленных на укомплектование наливного автомобильного батальона 500 автомобилей были выбраны только 221, а остальные возвращены за негодностью. До 80% поставленных бензозаправщиков из-за отсутствия заправочных пистолетов, счетчиков установленного диаметра оказались непригодными для использования. Имело место много и других недостатков.
Все это потребовало принятия дополнительных мер по изысканию материальных и людских ресурсов и серьезно затрудняло выполнение задач в установленные сроки.
Помимо этого, при снятии машин с длительного хранения оказалось большое количество неисправной и неукомплектованной положенным имуществом техники. Прибывшие из народного хозяйства подвижные ремонтные мастерские пополнялись инструментом, так как он в мастерских почти полностью отсутствовал. При подготовке войск к выдвижению вся техника была подвергнута углубленной проверке, доукомплектована, дозаправлена горючим, проведены техническое обслуживание № 2, часть техники была проверена контрольными пробегами.
Несмотря на имевшиеся недостатки в отмобилизовании, командованию ТуркВО и САВО, командирам соединений и частей, военкоматам удалось в конце концов справиться с поставленными задачами. К исходу 24 декабря 1979 г. основные силы 40-й А были готовы к действиям..." - то есть в благостные времена, при наличии мощного государства и руководящей роли, с помощью Центра за две недели свежеиспеченную армию едва сдвинули с места. Без проведения слаживания в масштабах выше батальона, скорее всего. И потом быстро заменили призванных из запаса. То есть похоже, что год, с ремонтами и учениями конечно, и в масштабах округа, это грустная реальность.




С уважением, Boris.
От Сибиряк
К Boris (17.11.2011 20:52:13)
Дата 18.11.2011 07:34:12

про офицеров запаса интересно

>Опыт развертывания 40-й армии в декабре 1979 г. показал, что требуется полностью пересматривать всю систему подготовки офицеров запаса в Вооруженных Силах СССР. Она на 1979 г. устарела и не отвечала даже минимальным требованиям современной войны. Специалисты сходились в оценках - не может быть военнообязанный офицером и командовать подчиненными, если он вообще не служил в армии.

Интересно, какую роль сыграл этот опыт в принятии решения о призыве студентов на срочную службу с 1984? Тогда объясняли все демографической ямой, но необходимость изменения системы подготовки офицеров запаса - более сильный мотив, по-видимому.

>Стало очевидным, что необходима новая система подготовки офицеров запаса. Она должна быть после разработки опробована на практике и введена в действие. Однако по большому счету, и не сегодняшний день в этой сфере сделано очень мало. Изменения к лучшему, к сожалению, минимальны.
От KGBMan
К Сибиряк (18.11.2011 07:34:12)
Дата 18.11.2011 17:39:16

Re: про офицеров...


>Интересно, какую роль сыграл этот опыт в принятии решения о призыве студентов на срочную службу с 1984? Тогда объясняли все демографической ямой, но необходимость изменения системы подготовки офицеров запаса - более сильный мотив, по-видимому.

только из тех студентов очень мало кто вернулся на военную кафедру...
так что врядли...
От Antenna
К KGBMan (18.11.2011 17:39:16)
Дата 18.11.2011 21:25:45

Еще стали брать слепых и хромых, да еще задержка 80-84. Не вяжется. (-)
От Евгений Путилов
К Boris (17.11.2011 20:52:13)
Дата 18.11.2011 01:09:42

Мобразвертывания большого масштаба также были в 1968 и в 1981

Правда, без боевых действий. Но качество мобилизуемого л/с из УССР, БССР и РСФСР было, конечно, повыше, чем в ТуркВО. И если уж узбеки/таджики вполне успешно выполнили задачи при вводе 40 А в ДРА, тот в европейских случаях прогнозы были лучше. На моей памяти, "партизан"-артиллеристов в вопросе развертывания артбатареи оценивали куда выше, чем срочников. Но вот в точности стрельбы из орудия срочники-дембеля уже давали фору "партизанам" - так это быстро поправимо. Мой сосед на Западе-81 начинал службу на узле правительственной связи. Они тоже получали белорусов с железной дороги, радиотелеграфистов (или около того) по образованию. Они потратили пару недель на изучение техники, но достаточно быстро "вкурили". Так что за пару месяцев можно вполне было из Советской Армии призывной развернуть высокобоеспособные мобилизационные объединения. Потому-то эту модель организации и считали успешной и правильной не только на примере ВОВ и массовых учений, но и на примере ДРА, где она "сработала".

Другой вопрос, что такая организация действительно хуже применима к локальным ограниченным войнам. Если СА благодаря своей численности еще была способна тянуть ДРА, то РА уже не могла справиться в ЧР без "допвливаний" - появлялась хрень типа сборных экипажей боевых машин, подразделений морской пехоты в горах из числа моряков береговых частей Северного флота, и т.п.
От Leopan
К Евгений Путилов (18.11.2011 01:09:42)
Дата 18.11.2011 10:17:12

Re: Мобразвертывания большого...

Довелось четыре года прослужить в "консервах". Расконсерващия каждый год летом. Призыв "партизан". Две фактических с вводом в действующий флот. Одна из них в феврале в тяжелейших условиях.
Однозначно "партизаны" подготовлены лучше, действуют оперативно, проявляя инициативу. Дисциплина, конечно, не образцовая, по струнке никто не стоит, строевым не ходит. Но и не хамит.
Форма одежды, выдаваемая со склада, раздражала. Качество ее было хуже.
Кстати, ребят с "Комсомольца" тоже хоронили в форме с мобсклада. Но уже в другом месте, есесно. Так уж получилось, что я дежурил в ту ночь и организовывал выдачу формы.
От Iva
К Boris (17.11.2011 20:52:13)
Дата 17.11.2011 21:10:03

Re: Есть только...

Привет!


>10 декабря 1979 г., т.е. еще до принятия окончательного решения Л. И. Брежневым (очевидно, была уверенность, что другого решения он не примет), министр обороны СССР начал отдавать Генеральному штабу распоряжения на создание необходимой группировки войск.

вообще то подготовка ТуркВО к вводу войск началась как минимум в феврале.
И 27 декабря - это по крайней мере третья дата за тот год.


Владимир
От Boris
К Iva (17.11.2011 21:10:03)
Дата 17.11.2011 23:21:39

Re: Есть только...

Доброе утро,

>вообще то подготовка ТуркВО к вводу войск началась как минимум в феврале.
>И 27 декабря - это по крайней мере третья дата за тот год.

Что усугубляет. Если три раза подступались - могли добиться, чтобы призываемые из запаса машины были на ходу. Пассаж про офицеров запаса вообще достоин быть запомненным - военные кафедры в целом превратились в социальный институт, а вовсе не в место подготовки военных профессионалов.

С уважением, Boris.
От Alek
К Boris (17.11.2011 23:21:39)
Дата 17.11.2011 23:37:13

Re: Есть только...

>Что усугубляет. Если три раза подступались - могли добиться, чтобы призываемые из запаса машины были на ходу. Пассаж про офицеров запаса вообще достоин быть запомненным - военные кафедры в целом превратились в социальный институт, а вовсе не в место подготовки военных профессионалов.
пиджачок с военной квафдеры, 81 мсп. даже в плену не сдрейфил -вел себя резко и борзо.
за что и был расстрелян чечнеанам. чечен тот кстати сейчас у ЕР какой то ергиональный персдавитель, гсоударственник и патриот. в ЖЖ botter есть.
От Alek
К Boris (17.11.2011 20:52:13)
Дата 17.11.2011 21:07:30

Дополню

что "за две недели свежеиспеченную армию едва сдвинули с места"
едва - это чтобы было поточнее в цифровом выражении порядка 1200-1300 км (до Кандагара если считать).
В Чучундрии в 1 рчв три мотострелковых полка были вновь сформированы буквально с нуля (со 100-150 и менее чевлоек 276 -~50 чел), но не из запаса, 245,276,324. На это понадобилось не год.
От Boris
К Alek (17.11.2011 21:07:30)
Дата 17.11.2011 23:17:22

Re: Дополню

Доброе утро,
>что "за две недели свежеиспеченную армию едва сдвинули с места"
>едва - это чтобы было поточнее в цифровом выражении порядка 1200-1300 км (до Кандагара если считать).
>В Чучундрии в 1 рчв три мотострелковых полка были вновь сформированы буквально с нуля (со 100-150 и менее чевлоек 276 -~50 чел), но не из запаса, 245,276,324. На это понадобилось не год.

Во-первых, свои километры дивизии 40А прошли без сопротивления, хотя и по сложной и незнакомой местности, во-вторых, Вы ведь представляете себе тогдашние возможности по "замене негодного"? Думаю, что в условиях, когда развертывание дивизий обеспечивалось за счет потенциала округа и центра, оно проходило быстрее. В случае развертывания СибВО в первом десятилетии 21 века картина была бы иной - помогать особенно некому и нечем, вся база мобилизации (народное хозяйство+политморсос) в гораздо худшем состоянии...

С уважением, Boris.
От Alek
К Boris (17.11.2011 23:17:22)
Дата 17.11.2011 23:33:09

Re: Дополню

>Во-первых, свои километры дивизии 40А прошли без сопротивления, хотя и по сложной и незнакомой местности, во-вторых, Вы ведь представляете себе тогдашние возможности по "замене негодного"?
ну что же Вы так передиригваете, без споротивления то.
Как раз таки в цитируемом вами куске,кажется на VKO что ли, есть и про сопротивление. 860 омсп имеет 3 убитых и 14 раненых и т.п. по тексту.
Там где сопротвиления дейсвтительно не было -нарпимер в 108 мсд, то на то чтобы "едва свдинуться" - на 510 км всего то навсего, дивзия потратила три перезода менее суток каждый (18-21 час) -что в условиях гор (Саланг и прочее) -вполне по уставным требованиям.

>Думаю, что в условиях, когда развертывание дивизий обеспечивалось за счет потенциала округа и центра, оно проходило быстрее.
Зачем думать? в вашей же статье есть цифры. Привазно из зпаса 50 тыс, численность 40 армии -78. Вот и весь "потенциал" округа. 28 ытс чел -кадр и перведнные из других частей, 50 -мобилзованые узбеки и таджики.
510 км за три сутки
;)
тащ. генерал в своей статье про 40А полвиону причтаний уделил тмоу что пиджаки-мобилизованные дескать хухе чем кадровые офицеры -выпускники ленпехов и прчоих славных училищ.
Так с этим никто и не спорит. Качество взамен количества. Ибо что,на примере Агфана, смогла бы сделать одна кадровая 103-вдд вводись она в Афган одна? только что порваться на части попер себя. А что было бы в сулчае отражения агрессии... даи без агресси...К примеру амеры вон пркочаил больше миллиона резервных кмопнентов (RC так наызваемых) через Афан и Ирак. Ни одна армия за последние лет 30,начиная с Фолкленд,не оевала мало-малськи толкову войну (вне масштаба -"погонять негров в КОнго") без мобилзации. анрпимер англы моблизовали 300 человек из зааса на Фолкленды и внимание (!) более 70 гражаднских судов с эипажами,
аталнитк Конвеер потопленный экзосетом со свеми самолетами -это было гражданское судно.
И тока рак мозга Макаров порежнему лелеет себя надеждой вести войну частями ЧПГ (котоыре кстати 70-80%,а не 100 от штата в\в..а по факут и того нету)
От MR1
К Alek (17.11.2011 21:07:30)
Дата 17.11.2011 21:17:05

Re: И что вас тогда не удивляет Ярыш-Марды? (-)
От Alek
К MR1 (17.11.2011 21:17:05)
Дата 17.11.2011 21:21:25

Ярыш-Марды -оно пустя более чем год было

в апреле 1996 года
когда к примеру, уже почти все солдаты кто входил в явнваре 1995 были на дембеле.
К слову сказать бойня под Мотреном в 1944 -где рассоались не полторы сотни солдат с двумя танками - а две СС-овские дивизии (дас Рейх и МЕртвая Башка) -меня тоже не удивляет. Получить по попе может и хорошо тренированное подразделение.
От Alek
К Alek (17.11.2011 21:21:25)
Дата 17.11.2011 21:22:25

Dljujyre (-)
От Alek
К Alek (17.11.2011 21:22:25)
Дата 17.11.2011 21:23:00

Вдогонку

меня например три или четыре перкащения огня односторонних в 1995 году -куда больше удивляют.
От Alek
К Евгений Путилов (17.11.2011 20:03:43)
Дата 17.11.2011 20:17:34

Предположу

это время чтобы собрать по полям и весям сибири военнобязанных -солдат и офицеров запаса,свезти их в бесчиленные ЦРБТ и БХВТ -куда в 1991-93 годах свозили тысячями танки и прочую технику, и где она,подчеркну,стояла десятелетеями часто под октрытом небушком.. ну и затем -поробовать склепать из этого куртого замеса новые мсд или тд (номера которых за бхтв и црбт были закреплены в оперативных делах ГОМУ).
"Даже если танк будет гинть по 1 тонне в год, в танке 46 тонн,а срок слжубы -20 лет" - такое вот расхожее мнение в этих вот базах.
Хотя признаться база хранения одна от другой отличались. Было и тлкове и бережное отношение,конечно же, тоже.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 17.11.2011 19:45:57

"абсолютно новые требования" -- уж два года как они якобы есть.

а если они есть, то наверное есть какой-то ответ промышленности?
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (17.11.2011 19:45:57)
Дата 17.11.2011 19:47:50

На УВЗ, замдиректора (2е) - "пусть военные нам скажут,что же они хотят, наконец" (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (17.11.2011 19:47:50)
Дата 18.11.2011 21:15:43

Там собсчтвенно, паника и разрыв шаблона:реально неясно,чего хочет МО в принципе

День добрый

им нужен был недорогой танк? мы его сделали, Т-90С
им нужен был танк с хорошими маневренными характеристиками, мощной пушкой и не слишком дорогой - Т-95
Им нужна глубокая модернизация Т-90 - пожалуйста, как-ее-там... короче, называем темы по новому БО для Т-90,Ж на А как-то там

но они ОНО ВСЕГО ОТКАЗАЛИСЬ! так что им нужно? Наш Леопард - сделаем, не вопрос, только скажите. Но он будет дорогим и тяжелым... А потом МО откажется, и где мы все будем с НИИ и толпой рабочих?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Константин Федченко
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 17.11.2011 18:21:42

рамблер уже жжот напалмом

>кладу чтобы реакция не свелась к упражнениям в остроумии по цитатам информагентств

[66K]



С уважением
От Василий Фофанов
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 17.11.2011 18:04:46

Re: Тезисы доклада...

>кладу чтобы реакция не свелась к упражнениям в остроумии по цитатам информагентств

Выглядит абсолютно адекватно! Подозреваю - потому что написано не им :) А пурга про Т-90 и MLRS-ы была в каком контексте?
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (17.11.2011 18:04:46)
Дата 18.11.2011 09:57:43

Re: Тезисы доклада...

>Выглядит абсолютно адекватно!

В основном - да.
Но есть блок про вооружение:
Серьезный вопрос стоит о переоснащении Вооруженных Сил новыми ВВТ. Почему этот вопрос стал наиболее важным?
1. Имеющееся в армии вооружение в разы уступает мировым образцам. То есть мы заранее ставим офицера и солдата в невыгодное положение перед потенциальным противником.
2. Промышленность продолжала выпускать устаревшие виды, и была на них ориентирована.
3. Нами изучен жизненный цикл всех образцов вооружения и учтен опыт ведущих государств мира. На основе этого выработаны и в январе 2010 г. переданы предприятиям промышленности и ВПК абсолютно новые требования к ВВТ.
4. После этого сказали, что устаревшее оружие больше закупать не будем. Это не только трата впустую огромных финансовых средств государства, отнимаемых у налогоплательщиков, но при этом мы никогда не достигнем переоснащения армии современными образцами.
Сегодня наша промышленность, в большинстве своем, не способна производить необходимую нам вооружение и военную технику.

который абсолютно неадекватен сам по себе и противоречит целому ряду базовых тезисов доклада. И обсуждаемые уши и косяки про конкретные образы вооружений торчат явно отсюда и из сопутсвующего иллюстративного материала.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (17.11.2011 18:04:46)
Дата 17.11.2011 18:11:21

Re: Тезисы доклада...

Здравствуйте, уважаемый
>>кладу чтобы реакция не свелась к упражнениям в остроумии по цитатам информагентств
>
>Выглядит абсолютно адекватно! Подозреваю - потому что написано не им :)
+++++
угадывается многое из того, что он уже говорил, хотя, конечно, доклады пишут помощники


А пурга про Т-90 и MLRS-ы была в каком контексте?
+++
иллюстрировал слайдами тезисы о промышленности
От Василий Фофанов
К А.Никольский (17.11.2011 18:11:21)
Дата 17.11.2011 18:26:19

Re: Тезисы доклада...


>иллюстрировал слайдами тезисы о промышленности

Было бы интересно на это глянуть. Вполне возможно что представители СМИ что-то не так записали, но есть подозрение что там толстый троллингпередергивания.
От Vragomor
К Василий Фофанов (17.11.2011 18:26:19)
Дата 18.11.2011 00:08:00

Re: Тезисы доклада...


>Было бы интересно на это глянуть. Вполне возможно что представители СМИ что-то не так записали, но есть подозрение что там толстый троллингпередергивания.

в последнее время ощущение, что журналисты ушли стреом в перисхилтон, они не новости передают,а то как они забавно эти новости видят. Количество опровержений сенсаций в первые же сутки в последнее время доставляет
От Alek
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 17.11.2011 16:58:31

Странн

298 мсп/131 мсд ходилов наряды 58 чел из 117.
А что делали солдаты и сержанты другого,полка,который был в этом же городке? 272 мсп -который был в чатсности именно ЧПГ?
Их ведь два в Борзе была, таких славных мотострелковых полка.
уж не для того чтобы не портить выучку ЧПГ и не отвлекать их (там еще и буряты и не-буряты контрасы были ведь), именно полк с\с -и превратили де-факто в полотеров и кухонных рабочих.
На этом самом примере -видно
Ради факта возможности вести БД без мобилизации - ск..вили и разложили де-факто пол-армии.
От Пехота
К Alek (17.11.2011 16:58:31)
Дата 17.11.2011 17:52:37

Re: Странн

Салам алейкум, аксакалы!
>298 мсп/131 мсд ходилов наряды 58 чел из 117.
>А что делали солдаты и сержанты другого,полка,который был в этом же городке? 272 мсп -который был в чатсности именно ЧПГ?
>Их ведь два в Борзе была, таких славных мотострелковых полка.
>уж не для того чтобы не портить выучку ЧПГ и не отвлекать их (там еще и буряты и не-буряты контрасы были ведь), именно полк с\с -и превратили де-факто в полотеров и кухонных рабочих.

Да не - 58 человек это приблизительно соответствует наряду по своей части. Смотрите сами:
- 20 человек в караул (6 постов по три смены начкар и помощник)
- 15 человек наряд внутренней службы (5 рот по два дневальных и одному дежурному )
- 3 человека - столовая (два - наряд, один дежурный)
- 7 человек - кухня (1 дежурный - 6 наряд)
- 2 человека - дежурный по части с помощником.
- дежурная машина (не помню какой наряд)
Уже, минимум 47 человек. Оставшихся 11 на соседнюю ЧПГ никак не хватит. Они скорее всего расписаны либо по указанным выше нарядам (например, рот не пять, а десять), либо на какую-то дополнительную службу.

>На этом самом примере -видно
>Ради факта возможности вести БД без мобилизации - ск..вили и разложили де-факто пол-армии.

Не видно. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alek
К Пехота (17.11.2011 17:52:37)
Дата 17.11.2011 18:15:56

Re: Странн

>Да не - 58 человек это приблизительно соответствует наряду по своей части. Смотрите сами:
>- 20 человек в караул (6 постов по три смены начкар и помощник)
А на какие объекты шесть постов? на склады РАВ? на парки? так они общие с полком ЧПГ. Там Борзя эта,глньте в гугел, суть есть станция ,ДОсы и сосбвтенно гарнизон. Ну и деревня где местные буряты живут.
>- 15 человек наряд внутренней службы (5 рот по два дневальных и одному дежурному )
117 чел -это пять рот? ;) и наверное две казармы (одна двух этажная,вторая -трех) такие роты занимали? ну чтобы по этажу на роту и каждой- наряд и фронт работ наряду ))
>- 3 человека - столовая (два - наряд, один дежурный)
>- 7 человек - кухня (1 дежурный - 6 наряд)
Итого 10 чел на кухню и столовую дежурных,плюс добавив собственно сами повара , крысота просто - чегоне сделашь для того чтобы в столовой остальные 107 человек солдатиков полка покушали.
Там наверное для каждого столика свой повар и официант из числа наряда были, в той полковой столовой на 100+ человек ,хах
>- 2 человека - дежурный по части с помощником.
Солдат или сержант с\с в должности дежурного по части? (напомню что 117 чел -это именно соладты и сержанты)
>- дежурная машина (не помню какой наряд)
>Уже, минимум 47 человек. Оставшихся 11 на соседнюю ЧПГ никак не хватит. Они скорее всего расписаны либо по указанным выше нарядам (например, рот не пять, а десять), либо на какую-то дополнительную службу.

>>На этом самом примере -видно
>>Ради факта возможности вести БД без мобилизации - ск..вили и разложили де-факто пол-армии.
>
>Не видно. :)

Конечно не видно -для тех кто солдат и сержантов по невнимательности записывает в дежурные по части -и должно быть не видно :)
От Пехота
К Alek (17.11.2011 18:15:56)
Дата 18.11.2011 00:44:54

Re: Странн

Салам алейкум, аксакалы!
>>- 20 человек в караул (6 постов по три смены начкар и помощник)
>А на какие объекты шесть постов?

Ну, не знаю, как в этой, конкретно, части, но типовой расклад такой: пост №1, склады РАВ, парк, склад вещевого имущества, продуктовый склад, пост возле караульного помещения. А там может ещё что угодно добавиться - клуб, учебные классы, второй штаб и т. п.

>>- 15 человек наряд внутренней службы (5 рот по два дневальных и одному дежурному )
>117 чел -это пять рот? ;) и наверное две казармы (одна двух этажная,вторая -трех) такие роты занимали? ну чтобы по этажу на роту и каждой- наряд и фронт работ наряду ))

117 человек это, на секундочку, мотострелковый полк. Под ротой я понимал соответствующее жилое помещение. Полагаю, что в месте расположения полка таковых должно быть не менее, чем на 3 батальона.

>>- 3 человека - столовая (два - наряд, один дежурный)
>>- 7 человек - кухня (1 дежурный - 6 наряд)
>Итого 10 чел на кухню и столовую дежурных,плюс добавив собственно сами повара , крысота просто - чегоне сделашь для того чтобы в столовой остальные 107 человек солдатиков полка покушали.

Считайте сами: наряд в обеденный зал - дежурный, дневальный в зал и дневальный в посудомойку; наряд по кухне - дежурный, двое в варочный зал и четверо на обработку продуктов. Это я ещё не посчитал отдельно офицерскую столовую.

>Солдат или сержант с\с в должности дежурного по части? (напомню что 117 чел -это именно соладты и сержанты)
Странно, проглядел. Ну, отнимите одного человека - ситуация не поменятеся принципиально.

>Конечно не видно -для тех кто солдат и сержантов по невнимательности записывает в дежурные по части -и должно быть не видно :)
Да ладно Вам - уж признайте, что Ваша теория рассыпалась в куски. На самом деле - обычный кадрированный полк, имеющий задачу развернуться в случае войны. И весь личный состав зажигает по нарядам в этом же полку. Стандартная советская практика - новый облик здесь ни причём.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alek
К Пехота (18.11.2011 00:44:54)
Дата 18.11.2011 12:48:30

Re: Странн

>Ну, не знаю, как в этой, конкретно, части, но типовой расклад такой: пост №1, склады РАВ, парк, склад вещевого имущества, продуктовый склад, пост возле караульного помещения. А там может ещё что угодно добавиться - клуб, учебные классы, второй штаб и т. п.

гсм забыли еще. и медпункт.
непрменно надо чтобы в полку нгде служит 100 чел солдатусов -как никак отдельной части-был своей медпункт, а то "впадлу" двум полкам пользоваться общим,чпг-шным
В "Голубом городке" все этов одном месте находитсья и "номерные" гродки между собою просто заборчиком разделены, и весь гарнизон предсавляет собою единый массив строений,казарм и парков 800-1000 метров в поперчнике.

>>>- 15 человек наряд внутренней службы (5 рот по два дневальных и одному дежурному )

>117 человек это, на секундочку, мотострелковый полк. Под ротой я понимал соответствующее жилое помещение. Полагаю, что в месте расположения полка таковых должно быть не менее, чем на 3 батальона.
117 чел,это на секундочку, 117 спальных мест. Одна рота в 100+ рыл в однмо помещении нормально уклаыдвается, а полк в 100+ -нерпимернно надо на 10 казарм, с сотнями метров взлетки и десятками кратников и очек раскидать ))

>Считайте сами: наряд в обеденный зал - дежурный, дневальный в зал и дневальный в посудомойку; наряд по кухне - дежурный, двое в варочный зал и четверо на обработку продуктов. Это я ещё не посчитал отдельно офицерскую столовую.
Ну я и говорю -что надо челвоек 20 чтоб для сотни приготовить покушать. Качество навреное там как в грузинском ресторане,при таких раскладах
Поставить их на довольствие вместе с полком ЧПГ, где 2.5 тыс рыл -и где без разницы сотней больше/меньше -"говинда не велит" (с. ДМБ)

>Странно, проглядел. Ну, отнимите одного человека - ситуация не поменятеся принципиально.
дане.. это если 117 чел расселить по 10-15 чел на этаж (в котормо при союзе 200-300чел жили), выделить им отдельно 10 зданий парков и складов с техникой и зпасов- и непримернно (непримернно!) чтобы они на отшибе были, столовую для них завести , КПП в общем с поклом ЧПГ заборе -отдельный пробить - то тады да...58 чел и не хтватит чтобы обслжить, накормить,охранить остальные 59.

>Да ладно Вам - уж признайте, что Ваша теория рассыпалась в куски. На самом деле - обычный кадрированный полк, имеющий задачу развернуться в случае войны. И весь личный состав зажигает по нарядам в этом же полку. Стандартная советская практика - новый облик здесь ни причём.

да ладно вам, скжите что мозгов не хватило просто гарнизонную службу организовать нормально.

Стандартная советская практика -была бы не 2.5 тыс в однм полку, и 250 (117 срочников и атм 100-150 оферво и паоротников) -а два полка по 1200-1300 человек, которых и для беовой учебы и для обслживания техники и для приема мобпотребности (1000-1200 "партизан"-запасников) хватило.
От Пехота
К Пехота (17.11.2011 17:52:37)
Дата 17.11.2011 17:57:43

Ещё КПП забыл

Салам алейкум, аксакалы!
>Да не - 58 человек это приблизительно соответствует наряду по своей части. Смотрите сами:
>- 20 человек в караул (6 постов по три смены начкар и помощник)
>- 15 человек наряд внутренней службы (5 рот по два дневальных и одному дежурному )
>- 3 человека - столовая (два - наряд, один дежурный)
>- 7 человек - кухня (1 дежурный - 6 наряд)
>- 2 человека - дежурный по части с помощником.
>- дежурная машина (не помню какой наряд)

Дежурная машина, допустим, 2 человека. Наряд по КПП - от 3 до 6 человек (если в части 2 КПП). Итого - 55 человек.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Antenna
К Пехота (17.11.2011 17:57:43)
Дата 17.11.2011 18:31:40

Плюс не наряд, но всякие дежурные.

Кочегары, насосы, аккумуляторы, коммутаторщик, хлебопеки, метео.
От Alek
К Antenna (17.11.2011 18:31:40)
Дата 17.11.2011 18:48:10

Вот-вот..несть им числа в большом гарнизоне

>Кочегары, насосы, аккумуляторы, коммутаторщик, хлебопеки, метео.
так зачем растирвать слаженную боевую учебу полка постоянной готовности, котормоу быть может Родина в любой момент прикажет защищить саму себя..
и за которую командира дивзиии, командущего арммии и за одно всех оферов штаба -выдерут как козу -если полк ЧПГ завалит проверку (и вообще график бп)
а в полчке с\с и так народу с гулькин нос, офицеры там по остаточному приниципу -алкащши, шланги и прочие пиджаки, не знающие с какой стороны к воену подойти,техника гнилая,без ухода уже сколько лет, и солдат туда "самых лучших" отправят в сравнии с чпг (где ФЦП перевода на контрак и "30% за готовность"). Пускай эти дрыщи и косрезы из с\с и попашут.
А через 10 лет -"ой".
От Forger
К А.Никольский (17.11.2011 16:43:39)
Дата 17.11.2011 16:54:40

Так более связно его выступление читается.Спасибо! (-)