От А.Никольский
К All
Дата 17.11.2011 12:50:57
Рубрики Танки;

Макаров не удержался пнуть Т-90

сейчас начнутся акты борьбы...

Москва. 17 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Начальник российского Генштаба
Николай Макаров заявил, что ряд образцов вооружений отечественного
производства уступает по своим характеристикам зарубежным аналогам, что
ставит российскую армию в заранее проигрышное положение.
"Берем танк Т-90, о котором много говорилось, много писалось, и -
израильский "Меркава". Сравните его систему поражения и нашего танка. Я
уж молчу о танке Т-72 и всех остальных. Наш танк (Т-90) также не
предусматривает противоминную защиту", - сказал он в четверг, выступая в
Общественной палате РФ.
"Берем нашу артиллерию, - продолжил Н.Макаров. - Везде у
иностранных армий есть высокоточные боеприпасы, и дальность поражения у
них выше. То есть, мы заведомо ставим свои Вооруженные силы в
проигрышное положение".
Начальник Генштаба заявил, что Минобороны будет закупать только то
вооружение, которое отвечает лучшим мировым стандартам. "Нам не надо
ставить свои войска в заранее проигрышное состояние", - сказал он.
Н.Макаров также отметил, что срок работы зарубежных космических
спутников военного назначения сегодня составляет 15 лет, а российских -
3-5 лет.
"Мы должны в пять раз больше спутников выпускать, минимальная цена
которых - 6-8 млрд рублей. Да где же мы эти деньги возьмем, в конце
концов?", - сказал начальник Генштаба.
От Владимир Малькевич
К А.Никольский (17.11.2011 12:50:57)
Дата 19.11.2011 22:31:58

ДАМ до кучи...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=635940&cid=6

С уважением Владимир.
От AFirsov
К А.Никольский (17.11.2011 12:50:57)
Дата 17.11.2011 17:23:46

Ничто не ново под луной: помнится один вновь назначенный генерал выступает

>"Берем нашу артиллерию, - продолжил Н.Макаров. - Везде у
>иностранных армий есть высокоточные боеприпасы, и дальность поражения у
>них выше. То есть, мы заведомо ставим свои Вооруженные силы в
>проигрышное положение".

перед людьми, занимающимися разработкой всяческих кракобзяков:
Генерал задает вопрос докладчику:
"Вы занимаетесь фигней! Вот на заводе в Ижевске мне показывали установку: кнопочку нажмешь и враг уничтожается на любой дистанции!!!"
(в зале нервный смех)
Докладчик: "Первый раз слышу про такую установку!"
Генерал - докладчику: "Вы сами были на том завод в Ижевске?"
Докладчик: "На каком из них?"
Генерал (задумчиво): "А их, что, в Ижевске несколько?"
(зал хватается за животы, ржет в полный голос и сползает со стульев).

Всего тот генерал отслужил на новой должности полгода и был выгнан с таким треском, что потом долго не могли найти :-Е
Это уже скучно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Alexeich
К AFirsov (17.11.2011 17:23:46)
Дата 18.11.2011 09:42:25

ну, кое что меняется

>Всего тот генерал отслужил на новой должности полгода и был выгнан с таким треском, что потом долго не могли найти :-Е

Теперь такие "генералы" (как штатские так и военные) уходят с должности не через полгода, а чуток попозже, и не туда где "не могут найти", а в соседнее ведомство/управление госкомпании.

>Это уже скучно.

Это не скучно, это печально.
От Юрий А.
К А.Никольский (17.11.2011 12:50:57)
Дата 17.11.2011 14:47:45

Вот тут он круче зажигает.

http://lenta.ru/news/2011/11/17/bad/

Про Т-90

По словам Макарова, дальность стрельбы израильского основного боевого танка Merkava-MK4 составляет шесть километров против 2,5 километра у российского Т-90. Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров.

А вот это еще интереснее (про "экипаж оставался бы в живых в любом случае") :

Российские космические аппараты оптико-электронной разведки способны находиться на орбите 3-5 лет, в то время как иностранные аналоги "живут" по 15 лет, отметил Макаров. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - пояснил начальник Генштаба, добавив также, что современная российская техника не вполне способна обеспечивать высокую степень защиты военнослужащих на поле боя. "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Д.Белоусов
К Юрий А. (17.11.2011 14:47:45)
Дата 17.11.2011 15:31:20

"Передайте Ллойд-Джоржу, что он дурак" (С) Фош (-)
От Василий Фофанов
К Юрий А. (17.11.2011 14:47:45)
Дата 17.11.2011 15:20:38

Re: Вот тут...

>По словам Макарова, дальность стрельбы израильского основного боевого танка Merkava-MK4 составляет шесть километров против 2,5 километра у российского Т-90.

Интересно что случается по мнению погононосца с российским снарядом на дальности 2,5 км.

> Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров.

150 - с ОТР ATACMS. Ну так у искандера все 400, он что совсем дурак? А из реактивных снарядов самые дальнобойные - GMLRS, дальность довели как раз только до 70 км, причем закидывается на эту дальность БЧ массой только 90 кг, а у смерча - 250. Зачем этому человеку дают микрофон?

> "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров.

Решаемо, но только одним способом - надо экипаж оставить дома :)
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (17.11.2011 15:20:38)
Дата 18.11.2011 17:49:43

Re: Вот тут...

Здравия желаю!


>> Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров.
>
>150 - с ОТР ATACMS. Ну так у искандера все 400, он что совсем дурак? А из реактивных снарядов самые дальнобойные - GMLRS, дальность довели как раз только до 70 км, причем закидывается на эту дальность БЧ массой только 90 кг, а у смерча - 250. Зачем этому человеку дают микрофон?

То есть янки одной машиной достигают того, на что у нас требуются две разные машины. Не повод задуматься, не?

>> "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров.
>
>Решаемо, но только одним способом - надо экипаж оставить дома :)Дмитрий Адров
От Д.И.У.
К Дмитрий Адров (18.11.2011 17:49:43)
Дата 18.11.2011 21:32:46

Что-то никто не заметил главного в циничнейшем передергивании г-на Макарова

>>> Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров.
>>
>>150 - с ОТР ATACMS. Ну так у искандера все 400, он что совсем дурак? А из реактивных снарядов самые дальнобойные - GMLRS, дальность довели как раз только до 70 км, причем закидывается на эту дальность БЧ массой только 90 кг, а у смерча - 250. Зачем этому человеку дают микрофон?
>
>То есть янки одной машиной достигают того, на что у нас требуются две разные машины. Не повод задуматься, не?

И ATACMS, и GMLRS имеют высокую точность на указанных дальностях только благодаря GPS-коррекции, т.е. получению навигационных сигналов с контролируемых США спутников. Дальность некорректируемых ракет MLRS не превышает 45 км.
Тогда как существующие ракеты "Смерча" и "Искандера" применяются в полностью автономном режиме. Если говорить о "Смерче", не проблема увеличить его дальность сверх существующих 90 км (почему-то г-н Макаров "забыл", что его ракеты модернизировались с советских 70 км), но инерционная навигационная система не будет обеспечивать нужную точность.

Давно можно было приспособить GPS-коррекцию к ракетам "Смерча", тогда высокая точность обеспечивалась бы и за 150, и за 200 км. Но, по понятным причинам, считалось неразумным ставить эту РСЗО в зависимость от американских спутников.
Российская же ГЛОНАСС стала полноценно работать совсем недавно (полный комплект из 24 спутников достигнут только в этом году). И теперь её устанавливают на ракеты нового варианта "Смерча" - "Торнадо-С". Неужели НГШ об этом не слыхал?

В общем, главный командир и начальник держит окружающих за полных лохов и идиотов. Но у окружающих, в результате, складывается аналогичное мнение о самом командире и начальнике.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (18.11.2011 17:49:43)
Дата 18.11.2011 19:46:45

Re: Вот тут...

>То есть янки одной машиной достигают того, на что у нас требуются две разные машины. Не повод задуматься, не?

Во-первых, янки не достигают и близко того. Как я уже написал у искандера и дальность и масса БЧ в ДВА раза больше чем у ATACMS. Честно, трудновато сравнивать. Во-вторых, ни о каком пожелании запускать ОТР с РСЗО Макаров не говорит, он элементарно передергивает, не надо за него додумывать. В-тртеьих, даже если Макаров так "хочет об этом поговорить" то это повод не задумываться, а сформулировать промышленности соответствующие требования. Или считаете, военные от промышленности уж 30 лет требуют дать универсальные ТПК, а промышленность им назло делает пусковые трубы? Или иначе развиваются события все же. Пока насколько я понимаю по ТЗ к контейнерной РСЗО "Торнадо" никто от нее стрелять ОТР не просит почему-то.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (18.11.2011 17:49:43)
Дата 18.11.2011 19:39:51

Re: Вот тут...


>То есть янки одной машиной достигают того, на что у нас требуются две разные машины. Не повод задуматься, не?

Ага, поставьте ТПК Смерча на Искандер или ракету Искандера (одну, а не две!) на шасси Смерча и будет счастье :) Но ведь купить рыночнее и интереснее :)
Тут же речь не о конструктивных особенностях, а о "постановке армии в проигрышные условия".
От Сэр Ежик
К Василий Фофанов (17.11.2011 15:20:38)
Дата 18.11.2011 10:45:09

Re: Вот тут...

Приветствую!

>Интересно что случается по мнению погононосца с российским снарядом на дальности 2,5 км.

Наверное, имелась ввиду дальность прицельной стрельбы прямой наводкой, не?
От Василий Фофанов
К Сэр Ежик (18.11.2011 10:45:09)
Дата 18.11.2011 13:36:36

Re: Вот тут...

>Наверное, имелась ввиду дальность прицельной стрельбы прямой наводкой, не?

Прицельная дальность стрельбы, м (не более):
бронебойным подкалиберным снарядом 4000
бронебойным кумулятивным снарядом 4000
с помощью ночного прицела ТПН-4-49 1500
Возможная дальность стрельбы с закрытых огневых позиций с помощью бокового уровня осколочно-фугасным снарядом, м 10000
От Hamster
К Василий Фофанов (17.11.2011 15:20:38)
Дата 18.11.2011 08:54:06

Re: Вот тут...

> он что совсем дурак?

Похоже на то. Говорящая тумбочка.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.11.2011 15:20:38)
Дата 17.11.2011 16:15:37

Re: Вот тут...

Привет!

>Решаемо, но только одним способом - надо экипаж оставить дома :)

Тоже не вариант - среднестатистически молодые люди соответствующего возраста, оставшись дома гибнут чаще.

Нужны более радикальные меры :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (17.11.2011 16:15:37)
Дата 17.11.2011 16:43:46

Пример некорректен, разумеется - условия несопоставимы (-)
От Forger
К Юрий А. (17.11.2011 14:47:45)
Дата 17.11.2011 14:57:46

Катапультируемые кресла на танки!

Или целиком башню отстреливать. И двигатель, и гусянку.... И еще до попадания. А потом - бац - снаряд пролетел - и все собирается вновь. Танки-разбормеры."Неимещиемировыханалогов"(с)
От Паршев
К Forger (17.11.2011 14:57:46)
Дата 17.11.2011 20:54:13

Причём чтобы вниз закапывались (-)
От nnn
К Forger (17.11.2011 14:57:46)
Дата 17.11.2011 20:16:27

Ждем подобного от нанотехнологий Чубайса

Неимещиемировыханалогов"(с)
От Blitz.
К nnn (17.11.2011 20:16:27)
Дата 17.11.2011 21:59:11

Re: Ждем подобного...

Дык вон показывали по телику нано танк)
http://www.youtube.com/watch?v=xcAmZwRJIQM
От Александр Жмодиков
К Юрий А. (17.11.2011 14:47:45)
Дата 17.11.2011 14:53:56

А вот тут еще круче

Глава Генштаба не исключил возможности начала ядерной войны

Начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров заявил, что возможные локальные конфликты у российских границ могут перерасти в крупномасштабную войну с применением ядерного оружия. "После распада СССР возможность локальных вооруженных конфликтов практически по всему периметру границы резко увеличилась", – заявил Макаров, выступая в Общественной палате.
От А.Никольский
К Александр Жмодиков (17.11.2011 14:53:56)
Дата 17.11.2011 15:07:42

это действительно больше всего поразило

но, в общем, тоже правда, и если посмотреть на некоторые недавние учения к этому также идет подготовка
От Dervish
К А.Никольский (17.11.2011 15:07:42)
Дата 18.11.2011 01:13:06

Всегда охота подробностей

Всегда охота подробностей

Кто и где "у границ России" может развязать "крупномасштабную войну с применением ядерного оружия"?
Украина, Белоруссия, Грузия, Азербардхзан, Казахстан, Китай, КНДР?
Чуть дальше, правда есть скорее всего ядерный Израиль, наверное околоядерный Иран, чуть ядернй Пакистан и немного ядерной Индии.

И кто из них?
КНДР против РЮК, Израиль против Ирана, Пакистан против Индии - даже если и подерутся, а Россия-то при чем?


Dervish
От Александр Жмодиков
К Dervish (18.11.2011 01:13:06)
Дата 18.11.2011 13:15:38

Re: Всегда охота...

>Кто и где "у границ России" может развязать "крупномасштабную войну с применением ядерного оружия"?

Как кто - тот, у кого оно есть. То есть РФ.
От AFirsov
К Dervish (18.11.2011 01:13:06)
Дата 18.11.2011 01:20:19

Re: Всегда охота...

>И кто из них?
>КНДР против РЮК, Израиль против Ирана, Пакистан против Индии - даже если и подерутся, а Россия-то при чем?

А зачем нам чужие крокодильчики (радиоактивная пыль)?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Сибиряк
К А.Никольский (17.11.2011 12:50:57)
Дата 17.11.2011 14:30:53

что такое "система поражения" танка?

>"Берем танк Т-90, о котором много говорилось, много писалось, и -
>израильский "Меркава". Сравните его систему поражения и нашего танка.

сабж
От Мазила
К Сибиряк (17.11.2011 14:30:53)
Дата 18.11.2011 00:14:51

Можно понять как "систему, с помощью которой поражают данный танк" :)) (-)
От Чобиток Василий
К Сибиряк (17.11.2011 14:30:53)
Дата 17.11.2011 16:07:37

Поражает воображение противника (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (17.11.2011 12:50:57)
Дата 17.11.2011 14:28:35

Re: Макаров не...

> Сравните его систему поражения

Что за агрегат? Не знаком.
От Blitz.
К Василий Фофанов (17.11.2011 14:28:35)
Дата 17.11.2011 21:57:15

Re: Макаров не...

Может господин генералЪ имел ввиду СУО?
От Василий Фофанов
К Blitz. (17.11.2011 21:57:15)
Дата 17.11.2011 23:34:38

Re: Макаров не...

>Может господин генералЪ имел ввиду СУО?

Додумать за него что он мог иметь в виду мы конечно можем, но почему таким большим людям дозволяется выражаться птичьим языком? Не блоггер чай какой, можно и подучить словарик, не так и много букв в нем вроде...
От Blitz.
К Василий Фофанов (17.11.2011 23:34:38)
Дата 18.11.2011 00:32:30

Re: Макаров не...

>Додумать за него что он мог иметь в виду мы конечно можем, но почему таким большим людям дозволяется выражаться птичьим языком? Не блоггер чай какой, можно и подучить словарик, не так и много букв в нем вроде...
Какие мозги такой и язык(
От Ghostrider
К Blitz. (18.11.2011 00:32:30)
Дата 18.11.2011 01:14:19

Re: Макаров не...

>>Додумать за него что он мог иметь в виду мы конечно можем, но почему таким большим людям дозволяется выражаться птичьим языком? Не блоггер чай какой, можно и подучить словарик, не так и много букв в нем вроде...
>Какие мозги такой и язык(

Скорее неуклюжая попытка донести до шпаков-гуманитариев(тм) суть проблемы через отказ от общепринятой терминологии.
От bedal
К Ghostrider (18.11.2011 01:14:19)
Дата 18.11.2011 08:25:56

вы мало общались с высокими начальниками?

Они _все_ так разговаривают, за редчайшими исключениями. Тех, кто говорит гладко - не любят, между прочим. Как не любят отличников в школе.
От Ghostrider
К bedal (18.11.2011 08:25:56)
Дата 18.11.2011 15:38:26

Re: Это видимо ваша российская специфика... (-)
От bedal
К Ghostrider (18.11.2011 15:38:26)
Дата 18.11.2011 17:36:18

Видеть список высказываний Буша или Рейгана не приходилось?

Это общечеловеческая специфика. Можно даже на вполне серьёзном уровне, из этологии и социальной психологии обоснованая привести. Даже на физиологическом уровне, даже врезалась в память фраза из одного исследования "к сожалению, подобная гормональная картина препятствует интенсивной умственной деятельности". Под гормональной картиной подразумевается устойчивость к постоянному стрессу.
От KGBMan
К bedal (18.11.2011 17:36:18)
Дата 18.11.2011 17:43:13

Re: Видеть список...

даже буш и рейган выражались раз в 10 лучше чем подавляющее большинство российских политиков и военных из телевизора....

а уж насколько "их" военные чище и спокойнее говорят при общении с журналюгами , вообще в сравнение не идет..
От Alex Lee
К Василий Фофанов (17.11.2011 14:28:35)
Дата 17.11.2011 15:06:10

Думаю речь о компоновке. "Лучше - когда в двигатель. Двигателю хана, экипаж цел" (-)
От Василий Фофанов
К Alex Lee (17.11.2011 15:06:10)
Дата 17.11.2011 15:25:07

Думаю главная "система поражения" - лично Макаров. Ляпнул - и все поражены (-)
От Skvortsov
К Василий Фофанов (17.11.2011 15:25:07)
Дата 17.11.2011 15:54:12

По-научному, это "система массового поражения" (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (17.11.2011 14:28:35)
Дата 17.11.2011 14:39:42

Может оговорился или еще что, но слайды с ТТХ Меркавы и Т-90 показывал

сами слайды впрочем пока достать не удалось
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (17.11.2011 14:39:42)
Дата 17.11.2011 14:56:35

А про "смерч" и "himars" тоже оговорился? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (17.11.2011 14:56:35)
Дата 17.11.2011 15:06:32

думаю, тоже был слайд (-)
От Alek
К А.Никольский (17.11.2011 14:39:42)
Дата 17.11.2011 14:48:08

для должности НГШ, на мой взгляд,

а так же - ранее начальника вооружения всех ВС, да и просто - человека с академическим образованием, на редкость несдержан и неточен в формулировках и изложении мысли.
Но может мне просто так кажется, однако с трудом представляю себе подобыне перлы из уст ШапошниковаВасилевского (были на должности начальника гш) или к примеру Уборевича (был кажется в одно время нач вооружения ркка).
От TEXOCMOTP
К Alek (17.11.2011 14:48:08)
Дата 18.11.2011 04:12:59

Re: для должности...

>а так же - ранее начальника вооружения всех ВС, да и просто - человека с академическим образованием, на редкость несдержан и неточен в формулировках и изложении мысли.
>Но может мне просто так кажется, однако с трудом представляю себе подобыне перлы из уст ШапошниковаВасилевского (были на должности начальника гш) или к примеру Уборевича (был кажется в одно время нач вооружения ркка).

Так это... деградация же. Вы всё остальное сравните - лейтенантов, капитанов,я уже о полковниках не говорю или там президентах. Везде какие-то незнайки. А НГШ - это закономерный результат отбора.
От Skvortsov
К А.Никольский (17.11.2011 12:50:57)
Дата 17.11.2011 13:30:52

Может, он уже к Леклеркам приценивается? Или к Boxer? (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (17.11.2011 13:30:52)
Дата 17.11.2011 13:33:34

ни к чему МО не приценивается, просто опять не удержались

Boxer действительно хотят заполучить для изучения, как заполучили Centauro, но с немецким экспортным контролем и борьбой за права человека это вряд ли получится
От Blitz.
К А.Никольский (17.11.2011 13:33:34)
Дата 17.11.2011 21:54:30

Re: ни к...

>Boxer действительно хотят заполучить для изучения, как заполучили Centauro, но с немецким экспортным контролем и борьбой за права человека это вряд ли получится
Ого,а когда успели?
От Антон П
К А.Никольский (17.11.2011 13:33:34)
Дата 17.11.2011 18:43:48

Re: ни к...

А чей "Чентауро" мы получили?

Козарска бригада креће преко Саве
От А.Никольский
К Антон П (17.11.2011 18:43:48)
Дата 17.11.2011 19:44:36

фирмы Iveco (-)
От Ghostrider
К А.Никольский (17.11.2011 19:44:36)
Дата 17.11.2011 20:03:16

Re: Его все-таки уже получили и обкатывают, или это только планы? (-)
От А.Никольский
К Ghostrider (17.11.2011 20:03:16)
Дата 17.11.2011 20:23:32

получат в ближайшие месяцы (-)
От Ghostrider
К А.Никольский (17.11.2011 20:23:32)
Дата 18.11.2011 01:12:23

Re: А работать будут с одной машиной?

По уму-то логичнее брать сразу несколько, и помимо испытаний провести опытную эксплуатацию, поэкспериментировав со штатами...
От А.Никольский
К Ghostrider (18.11.2011 01:12:23)
Дата 18.11.2011 08:39:46

говорят, там Centauro и пара Freccia в комплекте, но точно не знаю

может и слухи
От Blitz.
К А.Никольский (17.11.2011 20:23:32)
Дата 17.11.2011 21:55:11

Re: получат в...

А потрошить обстреливать/взрывать будут?
От Exeter
К Blitz. (17.11.2011 21:55:11)
Дата 18.11.2011 11:28:08

Вроде их в аренду берут, так возвращать придется :-)) (-)
От А.Никольский
К Blitz. (17.11.2011 21:55:11)
Дата 17.11.2011 22:56:06

я слыхал что не будут (-)
От Skvortsov
К А.Никольский (17.11.2011 13:33:34)
Дата 17.11.2011 13:36:02

Ну, любое жжж неспроста, как говорил Винни-Пух. (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (17.11.2011 13:36:02)
Дата 17.11.2011 13:46:39

оно вполне спроста

и отражает отношение военных к Сиенко, Троценко и другим менеджерам ОПК.
Военные вполне отдают себе отчет, что никаких Боксеров и Леопардов никто не продаст и даже особо не даст в них поковыряться
От Skvortsov
К А.Никольский (17.11.2011 13:46:39)
Дата 17.11.2011 13:50:46

Странно, почему молчит Федеральное агенство по управлению госимуществом.

Все-таки УВЗ - федеральное имущество.

Пусть военные продукцию не покупают, но отечественного экспортера-то зачем дискредитировать?
От А.Никольский
К Skvortsov (17.11.2011 13:50:46)
Дата 17.11.2011 15:08:24

его дело - дивиденды собирать

тут должны Чемезов и РОЭ реагировать
От RTY
К А.Никольский (17.11.2011 12:50:57)
Дата 17.11.2011 13:19:22

Re: Макаров не...

>что ставит российскую армию в заранее проигрышное положение. "Берем танк Т-90, о котором много говорилось, много писалось, и - израильский "Меркава". Сравните его систему поражения и нашего танка.

Жалко, что никто не спросил генерала, с армией какой страны, оснащенной Меркавами, мы можем воевать хотя бы теоретически...
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (17.11.2011 12:50:57)
Дата 17.11.2011 12:58:44

Впору говорить об "эмиратском синдроме" у наших военных.

"давайте закупать все самое лучшее - вы ведь не хотите чтобы наша армия была слабее" - шулерская риторика для лохов.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (17.11.2011 12:58:44)
Дата 17.11.2011 18:34:15

Ре: Впору говорить...


печально, что етого генерала произвела еше советская система .
т.е. проблемы не просто в "недофинансировании", а в отсутствии репрессий для таких вот "умников".
получил бы за свои слова вышку, как Рычагов-другие бы больше думали прехде чем говорить благоглупости.
Алпака
От Андрей Платонов
К Alpaka (17.11.2011 18:34:15)
Дата 17.11.2011 20:32:53

Ре: Впору говорить...

>печально, что етого генерала произвела еше советская система .
>т.е. проблемы не просто в "недофинансировании", а в отсутствии репрессий для таких вот "умников".
>получил бы за свои слова вышку, как Рычагов-другие бы больше думали прехде чем говорить благоглупости.

А Вы таки думаете, что Рычагова расстреляли за слова?
От Alpaka
К Андрей Платонов (17.11.2011 20:32:53)
Дата 17.11.2011 22:53:22

Ре: Впору говорить...


>А Вы таки думаете, что Рычагова расстреляли за слова?

в первую очередь-за дела (или неделание). но и за слова добавили.
Алпака
От Андрей Платонов
К Alpaka (17.11.2011 22:53:22)
Дата 18.11.2011 11:26:44

Ре: Впору говорить...

>>А Вы таки думаете, что Рычагова расстреляли за слова?
>в первую очередь-за дела (или неделание). но и за слова добавили.

Что добавили - еще одного стрелка в расстрельную команду? Или Вы считаете, что не скажи он ту сакраментальную фразу, его бы не расстреляли?
От Alpaka
К Андрей Платонов (18.11.2011 11:26:44)
Дата 18.11.2011 18:56:01

Ре: Впору говорить...


>Что добавили - еще одного стрелка в расстрельную команду? Или Вы считаете, что не скажи он ту сакраментальную фразу, его бы не расстреляли?

вполне могли. моего прадеда, например, не расстреляли, а перевели с понижением (а был он председателем профсоюза енергетиков СССР).
Алпака