ВИФ2 NE : Ветка : И ведь что характерно, на всей, абсолютно на всей...(+)

От	KGI
К	desdi
Дата	22.11.2011 15:26:31
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

И ведь что характерно, на всей, абсолютно на всей...(+)

стрелковке оптика.

Но у наших специалистов на сей счет свое , особое мнение:
http://alfafilatov.livejournal.com/51826.html
"Давать же вчерашним школьникам в руки высокоточный и технологичный стрелковый комплекс, говорить о сложных прицелах, не имея представления об оптике и лазерах, — не представляется возможным. К тому же уровень базового образования в нашей стране после значительно снизился, а служат в армии теперь всего год."

Нда. И когда же они у нас все повыведутся-то? Наверное надо отстреливать. Иначе никак.

От	Alexeich
К	KGI (22.11.2011 15:26:31)
Дата	23.11.2011 10:19:54

Re: И ведь

>Но у наших специалистов на сей счет свое , особое мнение:
> http://alfafilatov.livejournal.com/51826.html

Странный специалист, вот эта фраза

==Военные считают за счастье получить АК-47 старого производства, до перестроечного, где ствольная коробка изготовлена посредством фрезера.==

меня доканала.

От	Полярник
К	Alexeich (23.11.2011 10:19:54)
Дата	23.11.2011 13:56:09

Re: И ведь

>==Военные считают за счастье получить АК-47 старого производства, до перестроечного, где ствольная коробка изготовлена посредством фрезера.==

>меня доканала.

"Бешено вращающийся резец токарного станка" (С) :)

От	Alexeich
К	Полярник (23.11.2011 13:56:09)
Дата	23.11.2011 16:44:12

Re: И ведь

>"Бешено вращающийся резец токарного станка" (С) :)

Да меня не токарный резец удивил, а а) использование "неконвенционного" термина АК-47, б) наск. я понимаю в тяжелой атлетике, АК с цельной фрезерованной коробкой исчезли из обращения с появлением АКМ с комбинированной фрезеровано-штампованой, что произошло задолго до перестройки, году эдак в 1960 - и у меня вызвало большое удивление, что такие древности "ценятся специалистами".
Не, они выглядят кондово и стильно - у меня нек-е время был такой агрегат, в руки взять приятно, "weight means reliability" @, но шо-то я сномневаюсь в их великих преимуществах перед АКМ.

От	Эвок Грызли
К	KGI (22.11.2011 15:26:31)
Дата	22.11.2011 22:24:15

Re: И ведь

>"Давать же вчерашним школьникам в руки высокоточный и технологичный стрелковый комплекс, говорить о сложных прицелах, не имея представления об оптике и лазерах, — не представляется возможным.

У сказавшего надо отобрать компьютер. Ибо про квантмех, пп-электронику, семейство протоколов tcp/ip он явно знает чуть менее чем нихрена, а туда же, в тырнетах писать лезет.

От	Skwoznyachok
К	KGI (22.11.2011 15:26:31)
Дата	22.11.2011 21:48:22

Это коллиматоры в основном. Для основных приемов стрельбы обучение ...

.. в общем-то нужно минимальное. Кстати, насколько я в курсе, в основном покупается за свои кровные, ибо необходимость девайса в поле не подвергается сомнению. К коллиматору еще предлагается дополнительный монокуляр 3х (за отдельную плату). Например, такой вот вариант http://www.nightgalaxy.com/eotech-mpo-ll-holographic-weapons-systems.html?gclid=CPPDmPvkyqwCFYHe4AodYHDUqA
Или вот такой http://www.aimpoint.com/us/products/product-finder/result-mil/?tx_pbsurvey_pi1[total]=0&tx_pbsurvey_pi1[score]=0

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	KGI
К	Skwoznyachok (22.11.2011 21:48:22)
Дата	22.11.2011 22:35:57

А по-моему это как раз именно оптика с увеличением(+)

По моему там вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/SUSAT
(у британцев точно оно)

и вот это
http://ru.wikipedia.org/wiki/ACOG
(у американцев судя по фото )

От	Гриша
К	Skwoznyachok (22.11.2011 21:48:22)
Дата	22.11.2011 22:19:05

Ре: Это коллиматоры

>.. в общем-то нужно минимальное. Кстати, насколько я в курсе, в основном покупается за свои кровные, ибо необходимость девайса в поле не подвергается сомнению. К коллиматору еще предлагается дополнительный монокуляр 3х (за отдельную плату). Например, такой вот вариант http://www.nightgalaxy.com/eotech-mpo-ll-holographic-weapons-systems.html?gclid=CPPDmPvkyqwCFYHe4AodYHDUqA
>Или вот такой http://www.aimpoint.com/us/products/product-finder/result-mil/?tx_pbsurvey_pi1[тотал]=0&тx_пбсурвеы_пи1[сцоре]=0

В Американской армии в последнее време (в течении пару лет от начала войны) выдают штатные. Личные начальство может разрешить, а может и не разрешить.

От	Паршев
К	KGI (22.11.2011 15:26:31)
Дата	22.11.2011 20:04:34

Re: И ведь

он всё же не специалист именно по стрелковке, хотя по данному вопросу (перспективы стрелковки) специалистов в общем-то и нет

От	KGI
К	Паршев (22.11.2011 20:04:34)
Дата	23.11.2011 13:43:23

Он ветеран крутейшего спецподразделения, по жизни стрелок что называется.

>он всё же не специалист именно по стрелковке, хотя по данному вопросу (перспективы стрелковки) специалистов в общем-то и нет

Ктож тогда у нас специалист?

От	Alexeich
К	KGI (23.11.2011 13:43:23)
Дата	23.11.2011 16:55:26

он юзер

>Ктож тогда у нас специалист?

а специалист - это сисадмин :)

От	Паршев
К	KGI (23.11.2011 13:43:23)
Дата	23.11.2011 15:02:20

ну это я не буду оспаривать по ряду причин

но его мнения спорные

>Ктож тогда у нас специалист?

были у нас офицеры-участники конфликтов, побывавшие и за рубежом; в общевойсковых академиях были раньше спецы; может и живы ещё.

От	Ustinoff
К	Паршев (22.11.2011 20:04:34)
Дата	22.11.2011 22:14:08

По перспективам вообще специалистов нету

Юродивых что-то не видно на улицах.

От	Д.И.У.
К	KGI (22.11.2011 15:26:31)
Дата	22.11.2011 19:27:28

Re: И ведь

>стрелковке оптика.

>Но у наших специалистов на сей счет свое , особое мнение:
> http://alfafilatov.livejournal.com/51826.html
>"Давать же вчерашним школьникам в руки высокоточный и технологичный стрелковый комплекс, говорить о сложных прицелах, не имея представления об оптике и лазерах, — не представляется возможным. К тому же уровень базового образования в нашей стране после значительно снизился, а служат в армии теперь всего год."

>Нда. И когда же они у нас все повыведутся-то? Наверное надо отстреливать. Иначе никак.

Аргумент выше - сомнительный, за год можно выучить кого угодно, но есть и другие:
1) такой прицел стоит много дороже (ночной - в разы), чем сам АК-74М, и действительно намного более хрупок;
2) пейзажи большей части РФ и окрестностей весьма отличны от афганских, и редко требуют стрельбу на максимальную дальность;
3) регулярная армейская тактика, с учетом преобладания "закрытых" пейзажей и наличия большого числа пулеметов и прочего дальнобойного коллективного оружия, предполагает от стрелков именно "полив по площадям" и "штурмовые действия накоротке";
4) для бОльшей части военного персонала автомат - всего лишь оружие самообороны на самый крайней случай, как "основным инструментом" им пользуются только относительно немногочисленные "чистые" мотострелки и десантники.

От	Alexeich
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	23.11.2011 16:46:57

кстати к вопросу о цене

>1) такой прицел стоит много дороже (ночной - в разы), чем сам АК-74М, и действительно намного более хрупок;

конечно не "такой" прицел, но "Форт-206" с коллиматорным прицелом, регулируемым прикладом и обвесом в магазине стоит ЕМНИП 50000 тыр (это со всем накрутками и налогами). Обвес "Форта" ПМСМ вполне соотв. минимальному армейскому.

От	Александр Жмодиков
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	23.11.2011 12:52:48

Re: И ведь

>2) пейзажи большей части РФ и окрестностей весьма отличны от афганских, и редко требуют стрельбу на максимальную дальность

Зато требуют стрельбу по малоразмерным целям - например, по чье-нибудь голове в оконном проеме со 100 метров.

>3) регулярная армейская тактика, с учетом преобладания "закрытых" пейзажей и наличия большого числа пулеметов и прочего дальнобойного коллективного оружия, предполагает от стрелков именно "полив по площадям"

Ага, например по стенам домов. Очень "полезное" занятие.

>и "штурмовые действия накоротке"

При этом кто-то должен прикрывать штурмующих, не давая противнику высунуться.

>4) для бОльшей части военного персонала автомат - всего лишь оружие самообороны на самый крайней случай

То есть, их нужно учить стрелять с 20-30 метров по ростовой мишени?

От	Алексей Соловьев
К	Александр Жмодиков (23.11.2011 12:52:48)
Дата	23.11.2011 14:59:49

Re: И ведь

>>2) пейзажи большей части РФ и окрестностей весьма отличны от афганских, и редко требуют стрельбу на максимальную дальность
>
>Зато требуют стрельбу по малоразмерным целям - например, по чье-нибудь голове в оконном проеме со 100 метров.
Да и по ростовой цели начиная метров со 100 не лишним будут.
С уважением. Алексей

От	Олег...
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	23.11.2011 12:13:22

Опять собираетесь воевать у себя дома?

>2) пейзажи большей части РФ и окрестностей весьма отличны от афганских, и редко требуют стрельбу на максимальную дальность;

Ну вот от этого и проблемы. Американцы не стесняются иметь театры военных действий на других котинентах, мы же собираемся воевать непременно у себя дома.

:о(

Давно пора брать пример с самой передовой страны мира, я полагаю...

Хотя в Никарагуанских джунглях тоже особо на дальние дистанции не постреляешь...

От	Митрофанище
К	Олег... (23.11.2011 12:13:22)
Дата	23.11.2011 17:32:33

Не думаю, и вот почему:

>>2) пейзажи большей части РФ и окрестностей весьма отличны от афганских, и редко требуют стрельбу на максимальную дальность;
>
>Ну вот от этого и проблемы. Американцы не стесняются иметь театры военных действий на других котинентах, мы же собираемся воевать непременно у себя дома.

>:о(

Нет, что Вы.
Афганистан, Ирак и прочие Сомали так и ждут наших солдат.
Там так много нужного для народа России!

Да, у Вас не сыновья, часом?

>Давно пора брать пример с самой передовой страны мира, я полагаю...

Взяли.
"Мистрали" закупаем.

>Хотя в Никарагуанских джунглях тоже особо на дальние дистанции не постреляешь...

И Никарагуа тоже нужна?
Э... а зачем?

От	Alexeich
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	23.11.2011 10:12:50

Re: И ведь

>1) такой прицел стоит много дороже (ночной - в разы), чем сам АК-74М, и действительно намного более хрупок;

Так это смотря какой прицел. Коллиматорные американские армейского образца можно купить в магазине тыщ. за 20, а если заказать через и-Нет думаю зело дешевле. А китайские "изделия" начинаются в "Охотнике" от 2 тыс.
Оптимум где-то посередине.
При массовом производстве или массовой же закупке дивайса можно получить совсем не дорого.

От	Д.И.У.
К	Alexeich (23.11.2011 10:12:50)
Дата	23.11.2011 18:08:45

Re: И ведь

>>1) такой прицел стоит много дороже (ночной - в разы), чем сам АК-74М, и действительно намного более хрупок;
>
>Так это смотря какой прицел. Коллиматорные американские армейского образца можно купить в магазине тыщ. за 20, а если заказать через и-Нет думаю зело дешевле. А китайские "изделия" начинаются в "Охотнике" от 2 тыс.
>Оптимум где-то посередине.
>При массовом производстве или массовой же закупке дивайса можно получить совсем не дорого.

"Чистый" АК-74М стоит тысяч 10 р. даже сейчас новый, а если со склада - вообще символически.
Наверное, мотострелку коллиматор полезен, даже если он на самом деле механик-водитель или оператор-наводчик намного более мощного оружия.
А вот технику ВВС или оператору РЛС зачем, или даже артиллеристу или шоферу бензовоза в мсбр? Хватит и АК-74М, и нескольких сотен патронов в год на минимальную подготовку (а не 10000 и сменный ствол, как некоторые предлагают в качестве нормы "для всех"). Всё равно применять придется только в исключительном случае.

Ссылки на Афганистан не принимаются: во-первых, такие 10-летние войны в принципе ошибочны и противопоказаны армии, во-вторых, в случае острой нужды "командированного" всегда можно подтянуть, для данного конкретного и исключительного случая.

От	Alexeich
К	Д.И.У. (23.11.2011 18:08:45)
Дата	24.11.2011 11:02:22

Re: И ведь

>"Чистый" АК-74М стоит тысяч 10 р. даже сейчас новый, а если со склада - вообще символически.

Ну не вечно ж нищебродствовать будем.

>Наверное, мотострелку коллиматор полезен, даже если он на самом деле механик-водитель или оператор-наводчик намного более мощного оружия.
>А вот технику ВВС или оператору РЛС зачем, или даже артиллеристу или шоферу бензовоза в мсбр? Хватит и АК-74М, и нескольких сотен патронов в год на минимальную подготовку

Одно другое не отменяет. Простой коллиматор поставить можно на АК-74М весьма незадорого, а обучение стрельбе с коллиматорным прицелом ПМСМ легче дается.

>(а не 10000 и сменный ствол, как некоторые предлагают в качестве нормы "для всех"). Всё равно применять придется только в исключительном случае.

Ну жто Кошкин забодяжил - а он троллит :)

>Ссылки на Афганистан не принимаются: во-первых, такие 10-летние войны в принципе ошибочны и противопоказаны армии,

Стоп-стоп, ошибочны, противопоказаны, допустим, но именно такие и ведутся в последнее время "война стала миром а мир - войной". Так что воленс-ноленс именно к таким войнам призодится готовиться.

Вобщем, главная проблема с обликом и поребным количеством стрелковки КМК та же, что и с обликом ВС в целом - отсутствие внятной военной доктрины.

От	Ktulu
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	23.11.2011 07:05:06

С коллиматорным прицелом стрелять -- намного проще,

чем с традиционными механическими прицельными приспособлениями (мушкой и целиком).
И время прицеливания значительно сокращается, даже у опытных стрелков. Эффективность
же стрельбы неопытного стрелка при наличии коллиматора возрастает вообще в разы.

Грамотность при стрельбе из автомата вообще не нужна -- навёл точку на цель и всё.

--
Алексей

От	PK
К	Ktulu (23.11.2011 07:05:06)
Дата	23.11.2011 13:57:19

стрелял я с коллиматорным прицелом. Никуда не попал.

а с диоптром и через оптику однако очень неплохо получалось, для связиста. Так что главная мечта моя была - отломать этот чертов "почкодав" к чертям.. (G36)

>Грамотность при стрельбе из автомата вообще не нужна -- навёл точку на цель и всё.

"не порите чушь, ей больно" (c)

От	Д.Белоусов
К	PK (23.11.2011 13:57:19)
Дата	23.11.2011 19:09:03

Странно, у меня шестилетняя доча попадает. Ну и сын, 4.5, когда вспоминает (-)

От	Паршев
К	Ktulu (23.11.2011 07:05:06)
Дата	23.11.2011 12:01:35

Но он батареезависимый

поэтому у нас надо ставить простую и дубовую оптику.

От	Llandaff
К	Паршев (23.11.2011 12:01:35)
Дата	23.11.2011 19:50:37

Необязательно. Есть Trijicon Reflex или RMR, Meprolight Mepro 21...

коллиматорные и безбатарейные, вечно включенные :)

От	Паршев
К	Llandaff (23.11.2011 19:50:37)
Дата	24.11.2011 13:10:59

Это как раз в основном оптика

>коллиматорные и безбатарейные, вечно включенные :)

просто с подсветкой.
Есть у Триджикона пара моделей коллиматоров, но тритиевая марка-то неяркая, на солнечном свету надо подсвечивать дополнительно, а то останешься без прицела.

От	Ktulu
К	Паршев (23.11.2011 12:01:35)
Дата	23.11.2011 13:05:11

Это да, но батарейки на многих моделях -- банальные AA или CR123

Что касается дубовой оптики, то увеличение не всегда полезно, например
в ближнем бою в зданиях, при стрельбе навскидку и т.д.
Коллиматорный прицел в таких случаях позволяет стрелять с обоими
открытыми глазами, не ограничивает никак поле зрения. Увеличение
лучше всего достигать откидываемой в сторону насадкой.

--
Алексей

От	Паршев
К	Ktulu (23.11.2011 13:05:11)
Дата	23.11.2011 15:03:25

Re: Это да,...

>Что касается дубовой оптики, то увеличение не всегда полезно,

можно прицел с увеличением 1х, или слегка переменный, например 1х-3х

От	Ibuki
К	Паршев (23.11.2011 15:03:25)
Дата	23.11.2011 15:14:04

Re: Это да,...

>или слегка переменный, например 1х-3х
Зачем останавливаться на достигнутом? ^_^
http://www.youtube.com/watch?v=UJwhe_Mg05s

От	Дмитрий Козырев
К	Ktulu (23.11.2011 07:05:06)
Дата	23.11.2011 09:15:10

А как кстати сейчас решается стрельба в темноте с ним?

Вроде это оснонвой недостаток?

От	Ktulu
К	Дмитрий Козырев (23.11.2011 09:15:10)
Дата	23.11.2011 12:53:59

В сумерках работает замечательно и без дополнительных приспособлений,

прицельная точка (или другая фигура) всегда имеет автоматическую или ручную
подстройку яркости и (на некоторых) переключение цвета прицельной марки.
Для стрельбы в полной темноте ставится дополнительная насадка.

>Вроде это оснонвой недостаток?

--
Алексей

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (23.11.2011 09:15:10)
Дата	23.11.2011 12:17:22

Re: А как...

>Вроде это оснонвой недостаток?
1. Очки/монокуляры ночного видения, для прицеливания используется лазерный целеуказатель или сам коллиматорный прицел, военные варианты имеют режим совместимый с усилительными приборами ночного видения.
2. Коллиматорный прицел сам по себе, как и оптические прицелы с подсветкой, гораздо лучше механического прицела без подсветки для стрельбы в условиях плохой освещенности.

От	AFirsov
К	Дмитрий Козырев (23.11.2011 09:15:10)
Дата	23.11.2011 09:51:23

Тут уже обсуждали - "тандем". У нас есть. например, ЮТ-1 - коллиматр, к нему

ставится ночник 3-го поколения. Днем ночник снял. И пристреливать заново не надо.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	И. Кошкин
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	22.11.2011 22:45:53

Танк живет в бою десять минут.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...одна из основных проблем РА - это то, что большинство должностей в ней отведены для таких полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс и т. д. В то время как в нормальных армиях давно уже признали, что и шоферу, и технику, и писарю есть необходимость уметь стрелять и знать основы пехотного боя. Поэтому там и шофер в случае чего может отстреливаться, и писарь выехать на патрулирование, и ремонтники способны хоть как-то дать отпор.

И. Кошкин

От	Александр Жмодиков
К	И. Кошкин (22.11.2011 22:45:53)
Дата	23.11.2011 12:40:38

Re: Танк живет...

>в нормальных армиях давно уже признали, что и шоферу, и технику, и писарю есть необходимость уметь стрелять и знать основы пехотного боя. Поэтому там и шофер в случае чего может отстреливаться, и писарь выехать на патрулирование, и ремонтники способны хоть как-то дать отпор.

А каждый фельдфебель может командовать ротой!

От	Митрофанище
К	Александр Жмодиков (23.11.2011 12:40:38)
Дата	24.11.2011 11:34:31

Более того!

>>в нормальных армиях давно уже признали, что и шоферу, и технику, и писарю есть необходимость уметь стрелять и знать основы пехотного боя. Поэтому там и шофер в случае чего может отстреливаться, и писарь выехать на патрулирование, и ремонтники способны хоть как-то дать отпор.
>
>А каждый фельдфебель может командовать ротой!

И даже ротой интеллигентов.
Не побоюсь этого сказать

От	john1973
К	Александр Жмодиков (23.11.2011 12:40:38)
Дата	23.11.2011 21:01:36

Re: Танк живет...

>А каждый фельдфебель может командовать ротой!
Нормальный сержант, или прапор на строевой должности - вполне. Роль младших офицеров в РА, в сущности, сильно преувеличена. Они исполняют как раз, сержанские обязанности - дисциплина, первичное обучение/дообучение, и т.п.

От	negeral
К	Александр Жмодиков (23.11.2011 12:40:38)
Дата	23.11.2011 17:45:03

У нас тоже

Приветствую
>
>А каждый фельдфебель может командовать ротой!

в бытность мою сержантом - сколько угодно.

Счастливо, Олег

От	Александр Жмодиков
К	negeral (23.11.2011 17:45:03)
Дата	24.11.2011 11:20:42

Блин

Я пошутил, а все так серьезно восприняли. Просто Иван стал так рьяно нахваливать "нормальные армии", что я тоже решил напомнить один старый стереотип про "нормальные армии."

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (23.11.2011 17:45:03)
Дата	23.11.2011 21:07:40

Re: У нас...

>>А каждый фельдфебель может командовать ротой!
>
>в бытность мою сержантом - сколько угодно.

Олег, "командовать", это не отвести строй в столовую и не поверку провести. Это организовать бой 4-х взводов.

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (23.11.2011 21:07:40)
Дата	23.11.2011 21:10:13

Отмечу - неоднородных, четвертый в мср - взвод поддержки так или иначе (-)

От	Alexeich
К	И. Кошкин (22.11.2011 22:45:53)
Дата	23.11.2011 10:09:56

Боюсь смазать ваш набросЪ, но

>...одна из основных проблем РА - это то, что большинство должностей в ней отведены для таких полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс и т. д. В то время как в нормальных армиях давно уже признали, что и шоферу, и технику, и писарю есть необходимость уметь стрелять и знать основы пехотного боя. Поэтому там и шофер в случае чего может отстреливаться, и писарь выехать на патрулирование, и ремонтники способны хоть как-то дать отпор.

По карйней мере во время моей срочной в СА когда часть стояла в Союзе все проходили стрелковую подготовку, включая очень недовольных поваров, которые грозились, что "каша подгорит". Регулярно ездили на полигон и шмаляли, где-то раз в месяц в течение полутора лет, некоторые через раз-два, некоторые, как я - каждый раз (потому что я привозил хорошие "зачеты" - сказывались занятия пулевой стрельбой на гражданке). И водители, и "свинари", и те кто "боксит свой бокс" (что бы эта загадочная фраза не означала), и вычислители, и писари. Причем мехводы лупили и из автоматов (хоть им был положен пистолет), а командиры иногда и из пистолетов, тока к пулеметам и был доступ ограниченый - каждый из своего штатного. Хотя мне удалось и из ДШК пострелять, и из дистанционно управляемого ПКТ, и из ПКМБ. Из гранатометов хоть по разу каждый почти шмалял - не только те кому по штату (разведка).
К тому же в нашей армии совмещение должностей весьма и очень, в отличие от.
В общем какую-то вы загадочную вещь написали.
Может в нынешней РА благодаря оптимизации и гуманизации уже достигнут тот уровень разделения труда, когда каждый только "боксит свой боксит" - но в СА точно так не было.

От	Д.Белоусов
К	Alexeich (23.11.2011 10:09:56)
Дата	23.11.2011 17:42:10

Мой двоюродник стрелял ОДИН раз за службу.

День добрый

он видит плохо, их там целая учебка была - будущих поваров.
Выдали автоматы и анлимитед патроны, пока норматив не выбьют.
Выбили очки, сколько там кому патронов потебовалось - и все.
Некоторые после этого в Афган поехали. Может их дообучали, не знаю.
А он - на свинарник, в кастрированную дивизию. Больше и автомат в руках не держал, только на тех "стрельбах" и присяге.
Кстати, с первого курса истфака МПГУ забрали.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (23.11.2011 17:42:10)
Дата	24.11.2011 08:19:25

А с другой стороны

Ваш родственник честно отслужил, не прятался за чужими спинами и заслуживает уважения.
Не вижу повода переживать, не в стрельбе дело.
В стране есть целая прослойка прошедших обучение на военной кафедре и стрелявших столько же, но при этом НЕ отслуживших, и тем не менее, спокойно принимающих поздравления 23 февраля и поучающих тех, кто служил.

С уважением

От	Дм. Журко
К	Митрофанище (24.11.2011 08:19:25)
Дата	24.11.2011 16:28:07

Он честно, его нечестно.

Я вижу повод. Он призывался долг защиты страны исполнять, точнее, обучиться этому, его использовали иначе.

Можно, конечно, и не перестать себя уважать, когда понимаешь, что тебя использовали, тобою злоупотребляли.

И не стоит мне объяснять, что повар армии "тоже нужен", и свинарь, и дворник, и мебель поднести.

От	Митрофанище
К	Дм. Журко (24.11.2011 16:28:07)
Дата	24.11.2011 18:01:29

Re: Он честно,...

>Я вижу повод. Он призывался долг защиты страны исполнять, точнее, обучиться этому, его использовали иначе.

>Можно, конечно, и не перестать себя уважать, когда понимаешь, что тебя использовали, тобою злоупотребляли.

>И не стоит мне объяснять, что повар армии "тоже нужен", и свинарь, и дворник, и мебель поднести.

Иначе, это Вы так решили?
Если Вы, то жгите дальше, а я Вам подскажу примеры:
-военные колхозы, целина, БАМ...

(Я полагал, что именно руководство страны определяет КАК использовать призывные ресурсы, и это самое руководство забыло спросить Дм. Журко) )))

От	Гегемон
К	Митрофанище (24.11.2011 08:19:25)
Дата	24.11.2011 09:51:42

Я больше скажу: куча народа рванула в училище, чтобы не влезать в шкуру солдат (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (24.11.2011 09:51:42)
Дата	24.11.2011 10:25:26

Да-да... 25 лет лучше чем 2 года. Понимаю. Зачётно. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (24.11.2011 10:25:26)
Дата	24.11.2011 15:29:39

А в каком училище участся 25 лет? (-)

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (24.11.2011 15:29:39)
Дата	24.11.2011 15:45:03

Учатся???

Служили, Дмитрий Козырев, служили.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (24.11.2011 15:45:03)
Дата	24.11.2011 16:09:22

Re: Учатся???

>Служили, Дмитрий Козырев, служили.

не надо включать тумблер. те коорые "рвут в училище" в плане пересидеть армию служить не идут. Вполне распространенная тактика. Человек выходит через 5 лет с в/о и отдавши долг, но минуя основной долбодятлизм.
Не притворяйтесь что вы этого не знаете. Иначе к чему б этот пассаж про "25 лет"? можно подумать после училища к тачке приковывают.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (24.11.2011 16:09:22)
Дата	24.11.2011 17:05:16

Re: Учатся???

Привет!
>>Служили, Дмитрий Козырев, служили.
>
>не надо включать тумблер. те коорые "рвут в училище" в плане пересидеть армию служить не идут. Вполне распространенная тактика. Человек выходит через 5 лет с в/о и отдавши долг, но минуя основной долбодятлизм.
>Не притворяйтесь что вы этого не знаете. Иначе к чему б этот пассаж про "25 лет"? можно подумать после училища к тачке приковывают.

Гммм.... Дима, в контексте беседы разговор шел о Советской Армии. Тогда была распространенная тактика "пересидеть в училище"?

Да, была такая тема поступать через год службы, чтобы 2-3 месяца абитуры погонять балду, а потом вернуться успешно заваливши экзамен.

Такие, если им случайно "не повезло" не завалить экзамены, через год-два учебы просто драпали из училища... дослуживать еще год обычную срочную.

Все, абсолютно все, кто поступали в училище со срочной, утверждали, что обычная срочная много проще и легче. Причем, почему-то в то же время все слоны, не прошедшие школу военного училища, были свято уверены, что у курсантов райская жизнь, типа "службу они не хавали".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Митрофанище (24.11.2011 10:25:26)
Дата	24.11.2011 13:55:14

Гуманитарий, что с него взять :) (-)

От	Дм. Журко
К	Чобиток Василий (24.11.2011 13:55:14)
Дата	24.11.2011 16:35:23

Всё и возьмёте.

Мой сослуживец в 1986 призвался, в учебке заявил, что желает сверхсрочно, ушёл в учебку сержантов. Спустя полгода вернулся к нам же маленьким начальником. Потом спутался с дочерью комполка и был уволен "за поведение порочащее". Прослужив чуть дольше года.

А вообще, значительная часть прапорщиков, сверхсрочников и младших офицеров мечтали уволиться за разложение, многое для того предпринимая.

Так что погоны уважения не вызывают. Образования, кстати, у погононосцев почти никогда нет.

От	sap
К	Дм. Журко (24.11.2011 16:35:23)
Дата	24.11.2011 17:16:39

Re: Всё и...

>Мой сослуживец в 1986 призвался, в учебке заявил, что желает сверхсрочно, ушёл в учебку сержантов. Спустя полгода вернулся к нам же маленьким начальником. Потом спутался с дочерью комполка и был уволен "за поведение порочащее". Прослужив чуть дольше года.

Это как?
Для поступления на сверхсрочную службу необходимо было отслужить полностью срок срочной.
Про специальные сержантские "учебки" для "сверчков слышать не приходилось. В школы прапорщиков принимали отслуживших 18 месяцев, но до следующего приказа такие курсанты числились срочниками, с соответсвующим обеспечением и т.п.

>А вообще, значительная часть прапорщиков, сверхсрочников и младших офицеров мечтали уволиться за разложение, многое для того предпринимая.

Ну мало ли у кого какие эротические фантазии. Я то же может не прочь поразлагаться ;)
ТОлько кому нужен старый нищий алкоголик и тунеядец, если есть "военные - крассивые и здоровенные"

От	Митрофанище
К	sap (24.11.2011 17:16:39)
Дата	24.11.2011 17:58:15

Re: Всё и...

...

>>А вообще, значительная часть прапорщиков, сверхсрочников и младших офицеров мечтали уволиться за разложение, многое для того предпринимая.
>
>Ну мало ли у кого какие эротические фантазии. Я то же может не прочь поразлагаться ;)
>ТОлько кому нужен старый нищий алкоголик и тунеядец, если есть "военные - крассивые и здоровенные"

Простите его.
Он ~~опошлял~~ старался как мог )))
А возможности его, как мы видим - скромны.

От	Чобиток Василий
К	Дм. Журко (24.11.2011 16:35:23)
Дата	24.11.2011 16:53:36

Re: Всё и...

Привет!

>А вообще, значительная часть прапорщиков, сверхсрочников и младших офицеров мечтали уволиться за разложение, многое для того предпринимая.

Да, еще 94.5% студентов мечтают в старости страдать маразмом.

>Так что погоны уважения не вызывают. Образования, кстати, у погононосцев почти никогда нет.

Ну, кого призывали, с теми и приходилось работать...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (24.11.2011 13:55:14)
Дата	24.11.2011 14:40:08

Действительно, это только военные солдата от офицера не отличают (-)

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (24.11.2011 14:40:08)
Дата	24.11.2011 17:07:44

Я не отличаю. Офицер не солдат? "Донна Роза, я - старый солдат..." (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (24.11.2011 14:40:08)
Дата	24.11.2011 16:09:36

Да... Гуманитарии такие. Ибо "Солдат - это ..." (-)

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (23.11.2011 17:42:10)
Дата	23.11.2011 22:21:19

Потому что задача другая у него была - оправдать орду бездельников и дармоедов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

в офицерских погонах. Чтобы им было кем "командовать".

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (23.11.2011 17:42:10)
Дата	23.11.2011 17:58:43

Re: Мой двоюродник...

>День добрый

Добрый вечер.
...

>Кстати, с первого курса истфака МПГУ забрали.

А всё же - призвали.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

Стройбат, свинарник...
~~Столько венкомов не могут ошибаться~~ Тенденция, однако.

От	Александр Жмодиков
К	Alexeich (23.11.2011 10:09:56)
Дата	23.11.2011 12:44:44

Re: Боюсь смазать...

>По карйней мере во время моей срочной в СА когда часть стояла в Союзе все проходили стрелковую подготовку, включая очень недовольных поваров, которые грозились, что "каша подгорит". Регулярно ездили на полигон и шмаляли, где-то раз в месяц в течение полутора лет, некоторые через раз-два, некоторые, как я - каждый раз (потому что я привозил хорошие "зачеты" - сказывались занятия пулевой стрельбой на гражданке).

В американской армии такая стрельба в спокойной обстановке по мишеням давно признана недостаточной подготовкой к применению оружия в бою, потому что в бою и условия сильно другие, и "мишени" совсем не такие.

От	Secator
К	Александр Жмодиков (23.11.2011 12:44:44)
Дата	23.11.2011 12:55:06

Re: Боюсь смазать...

>В американской армии такая стрельба в спокойной обстановке по мишеням давно признана недостаточной подготовкой к применению оружия в бою, потому что в бою и условия сильно другие, и "мишени" совсем не такие.

Ну так и у нас тоже разнообразили, когда условия позволяли. Перебежки, там разные, боевые двойки - тройки, взрыв-пакеты под ноги и т.д.
С уважением Secator

От	Alexeich
К	Secator (23.11.2011 12:55:06)
Дата	23.11.2011 16:14:58

Re: Боюсь смазать...

>Ну так и у нас тоже разнообразили, когда условия позволяли. Перебежки, там разные, боевые двойки - тройки, взрыв-пакеты под ноги и т.д.

Не, у нас такого счастия не было, все ж артиллеристы.
Вот пехота по директриссе бывало бегала, палила куда-то на ходу (может, холостыми).
Максимум раз на полигоне в дай бог памяти Потаповичах полигонный норот подло но очень здорово покрасил мишени бежевыми и коричневыми полосами - был эпик фейл, ветер качал осоку и нифига за 200 м мишеней не видно. Так-то я на спор уверенно сшибал 12 патронами 4x3 мишени, набил руку, а тут вообще только одну повалил.

От	Александр Жмодиков
К	Secator (23.11.2011 12:55:06)
Дата	23.11.2011 14:48:22

Re: Боюсь смазать...

>Ну так и у нас тоже разнообразили, когда условия позволяли. Перебежки, там разные, боевые двойки - тройки, взрыв-пакеты под ноги и т.д.

Ну вам точно сильно повезло.

От	инженегр
К	Alexeich (23.11.2011 10:09:56)
Дата	23.11.2011 10:38:22

Наверное, вам просто повезло.

Из своего частного опыта (учебка на мехвода танка и 244 МСП):
Стрелял из автомата - три (?) раза в учебке и два раза в полку.
Метание гранаты - одна (1) боевая в учебке, пяток учебных в полку, метания из танка не отрабатывали вовсе
Стрельба из табельного ПМ - 2 раза.
Стрельба из ПКТ - 1 раз совершенно пиратским образом, (от бедра).
И всё.
После этого, читая "Солдат удачи" о разных приёмах стрельбы, методиках пристрелки и выверки оружия готов был временами вырвать волосы "по всей теле".
Алексей Андреев.

От	Казанский
К	инженегр (23.11.2011 10:38:22)
Дата	24.11.2011 10:17:31

Re: Наверное, вам...

>Из своего частного опыта (учебка на мехвода танка и 244 МСП):
>Стрелял из автомата - три (?) раза в учебке и два раза в полку.
>Метание гранаты - одна (1) боевая в учебке, пяток учебных в полку, метания из танка не отрабатывали вовсе
>Стрельба из табельного ПМ - 2 раза.
>Стрельба из ПКТ - 1 раз совершенно пиратским образом, (от бедра).
>И всё.
>После этого, читая "Солдат удачи" о разных приёмах стрельбы, методиках пристрелки и выверки оружия готов был временами вырвать волосы "по всей теле".
>Алексей Андреев.
Наверное мне тоже везло.Стреляли регулярно два раза в месяц.Перед командировками просто задалбывали этой стрельбой,буквально каждый день возили на полигон в течении недели.Солдаты были очень недовольны и злы.Служил в ВВ в93-95г.

От	Олег...
К	инженегр (23.11.2011 10:38:22)
Дата	23.11.2011 12:18:03

Это в какие года-то? (-)

От	инженегр
К	Олег... (23.11.2011 12:18:03)
Дата	23.11.2011 16:56:20

1986-88 ГСВГ (-)

От	Дм. Журко
К	Alexeich (23.11.2011 10:09:56)
Дата	23.11.2011 10:24:02

Боюсь, вы мечтаете.

В советской армии наш батальон связи стрелял три раза. Три выстрела. Стреляли не все. И не из приписанного СКС, а из особо выданных калашей. Чистили и смазывали тогда же, один раз. В учебках связи не стрелял никто.

Так что получается, что вы сильно врёте. Мечтаете о прошлом.

От	Alexeich
К	Дм. Журко (23.11.2011 10:24:02)
Дата	24.11.2011 11:09:40

Re: Боюсь, вы...

>В советской армии наш батальон связи стрелял три раза. Три выстрела. Стреляли не все. И не из приписанного СКС, а из особо выданных калашей. Чистили и смазывали тогда же, один раз. В учебках связи не стрелял никто.

Фишка не легла.

>Так что получается, что вы сильно врёте. Мечтаете о прошлом.

"Обижаешь, начальник". Сильно бы я врал, если бы описанное не имело места быть. Ну, "мечтание о прошлом" отставим, я все же прекрасно сознаю, что такая (относительно большая, хотя я, привыкший на гражданке еженедельно расстреливать по 200-300 патронов, находил ее довольно-таки ничтожной) интенсивность стрелковой подготовки была разумеется не во всех частях неполного состава. Возможно (по слухам), это было вызвано подготовкой части ко вводу в Афганистан (чего так и не произошло - отправили несколько офицеров, особо активно писавших рапорта, да пару специалистов - связистов и вычислителей), где она хорошо показала себя за год до моего в нее попадания.

От	Hokum
К	Дм. Журко (23.11.2011 10:24:02)
Дата	24.11.2011 04:22:48

Так я всегда говорил...

... что средний американский фермер стреляет на голову выше среднего росийского срочника.
Вылезти в выходные на стрельбище да расстрелять по сотне патронов на нос - в порядке вещей. Уж раз в месяц как минимум. А потом по пиву...

От	Полярник
К	Дм. Журко (23.11.2011 10:24:02)
Дата	23.11.2011 13:51:05

Re: Боюсь, вы...

>В советской армии наш батальон связи стрелял три раза. Три выстрела. Стреляли не все. И не из приписанного СКС, а из особо выданных калашей. Чистили и смазывали тогда же, один раз.

ОБС и РТО ВВС, 1985-87. Стреляли раз в полгода из приписанных АКМов все, кто не был во время стрельб на смене или в наряде. Ночная смена, придя с дежурства, ехала на стрельбище вместо отдыха. Патронов особо не считали, другое дело, что большинство стремилось побыстрее отстрелять зачетные и успеть поспать после/перед БД.

>В учебках связи не стрелял никто.

И как же в ваших учебках присягу принимали без стрельб перед ней? Никогда о таком не слышал. В известных мне учебных полках ВВС стреляли все, поголовно, пред присягой и в конце учебного периода.

От	Дм. Журко
К	Полярник (23.11.2011 13:51:05)
Дата	23.11.2011 19:39:33

Значит я вам раскрыл глаза. (-)

От	Полярник
К	Дм. Журко (23.11.2011 19:39:33)
Дата	23.11.2011 22:31:59

Не льстите себе

На что раскрыли-то?

От	Тезка
К	Дм. Журко (23.11.2011 10:24:02)
Дата	23.11.2011 12:07:30

Re: Боюсь, вы...

>Так что получается, что вы сильно врёте. Мечтаете о прошлом.

Почему врет? Это от части зависит и от командования. Например, наша рота практически не стреляла, а соседняя со стрельбища не вылезала. И такое бывает.

От	Дм. Журко
К	Тезка (23.11.2011 12:07:30)
Дата	23.11.2011 19:38:28

Вот тут: "...но в СА точно так не было...".

Бывает, это я точно знаю. Но вот четыре части авиации флота и две учебки, где был я, там наоборот. Речь о десятках тысяч служащих, которые не стреляли, по сути, никогда.

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (22.11.2011 22:45:53)
Дата	23.11.2011 09:43:15

А мифы в головах интеллигенции (соли Земли Русской)) – веками.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...одна из основных проблем РА - это то, что большинство должностей в ней отведены для таких полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс и т. д.

Что значит личный опыт и всеобъемлющее знание профи от интеллигенции!

>... В то время как в нормальных армиях давно уже признали, что и шоферу, и технику, и писарю есть необходимость уметь стрелять и знать основы пехотного боя. Поэтому там и шофер в случае чего может отстреливаться, и писарь выехать на патрулирование, и ремонтники способны хоть как-то дать отпор.

Ярким пример словам И.Кошкина об эпической подготовки "в нормальных армиях ... и шофера, и техника, и писаря" можно найти погуглив - Джессика Линч

"... Первоначально сообщалось, что Джессика Линч смело отстреливалась от нападавших и даже убила или ранила несколько иракцев. В дальнейшем Джессика заявила, что она не сделала ни одного выстрела: «Я не стреляла, вообще не стреляла. Я упала на колени и начала молиться — это всё, что я помню». ..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%ED%F7,_%C4%E6%E5%F1%F1%E8%EA%E0
(кому не нравится вика - гугль открыт)

А тут ещё некоторые возражали против попов в РА.
В "нормальных армиях" без них некому учить отпор дать.

От	Secator
К	И. Кошкин (22.11.2011 22:45:53)
Дата	23.11.2011 09:34:08

Вы в плену иллюзий находитесь.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...одна из основных проблем РА - это то, что большинство должностей в ней отведены для таких полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс и т. д. В то время как в нормальных армиях давно уже признали, что и шоферу, и технику, и писарю есть необходимость уметь стрелять и знать основы пехотного боя. Поэтому там и шофер в случае чего может отстреливаться, и писарь выехать на патрулирование, и ремонтники способны хоть как-то дать отпор.

1. У американцев и вообще НАТО специализация в армии куда большая, чем у нас. Так у них водитель только ездит, а ремонтник ремонтирует. Есть сециальные подразделения для охраны базы и т.д. У нас водитель и ездит водителем и в патруль и в наряде стоит и сам обслуживает и ремонтирует.

2. Подготовка среднестатистического американского солдата (2001-2002г.г.) уступала подготовке среднестатистического контрактника в РА по физ и огневой подготовке. По крайней мере соревнования (стрельба, бег, марш броски и т.д.) среди контингентов SFOR и KFOR американцы регулярно сливали.

С уважением Secator

От	Дм. Журко
К	Secator (23.11.2011 09:34:08)
Дата	23.11.2011 10:28:27

Вы мечтаете. Видали тех американцев или "в плену"?

Сравнить нормативы -- сильный ход для оценки подготовки. И какой, по-вашему, норматив в советской армии, который выполняли все? В вашем роде войск?

От	Secator
К	Дм. Журко (23.11.2011 10:28:27)
Дата	23.11.2011 12:51:17

Re: Вы мечтаете....

>Сравнить нормативы -- сильный ход для оценки подготовки. И какой, по-вашему, норматив в советской армии, который выполняли все? В вашем роде войск?

Я не сравниваю нормативы. Я сравниваю результаты соревнований . Между командами от частей SFOR и Боснийцами на боснийском полигоне и стрельбище по правилам НАТО. Присутствовали команды:
Боснийцы -4 команды
США - 4 команды
Польша -1 команда
РФ - 1 команда

Команда 12 человек: офицер и 11 солдат
Суть соревнований:
1 этап:
12 км марш бросок с оружием и противогазом. Через 6 км надо оказать помощь раненому и эвакуацию его. перекатить бочку, что то еще. Зачет по времени по послееднему из команды.
2 этап стрельба:
Надо пробежать 100 м, занять огневые позиции.
Перед каждой позицией на расстоянии 100м табличка 30*20 на колышке. 5 патронов. Надо каждому сбить табличку. 5 выстрелов. Оружие штатное. Можно помогать ближайшему соседу. Оценка производится по времени от начала бега до сбития последней мишени. Т.е. кто быстрее всех попал, тот молодец.

Наша команда заняла 3 место и по стрельбе и по бегmr Первые 2-е команды были Боснийцы. 4-е место тоже Боснийцы. Одна из американских команд даже не сумела сбить все таблички.
Причем наши о правилах узнали только в день соревнований и проделывали все это в 1-й раз.

С уважением Secator

От	Роман Алымов
К	Secator (23.11.2011 12:51:17)
Дата	23.11.2011 13:33:24

В Боснии от наших далеко не средние люди были вроде (-)

От	Secator
К	Роман Алымов (23.11.2011 13:33:24)
Дата	23.11.2011 14:13:58

Да ладно уж.

Контрабасов набирали по объявлению или за деньги. Вот офицеры, те в основном сильные были. Это да.
С уважением Secator

От	Роман Алымов
К	Secator (23.11.2011 14:13:58)
Дата	23.11.2011 14:30:39

Именно что "за деньги" (+)

Доброе время суток!
Люди платили кадровикам, чтобы туда попасть, при этом среди них ещё и выбирали. По крайней мере насколько я слышал.

С уважением, Роман

От	Secator
К	Роман Алымов (23.11.2011 14:30:39)
Дата	23.11.2011 15:40:46

Re: Именно что...

>Доброе время суток!
> Люди платили кадровикам, чтобы туда попасть, при этом среди них ещё и выбирали. По крайней мере насколько я слышал.

Выбирали видимо тех, кто больше даст. Были конечно и неплохие ребята. С опытом б.д..
С уважением Secator

От	Erdraug
К	Роман Алымов (23.11.2011 13:33:24)
Дата	23.11.2011 13:39:49

ВДВ и СпН, в основном... (-)

От	Alek
К	Erdraug (23.11.2011 13:39:49)
Дата	23.11.2011 13:50:11

А от амеров?

большую часть времени- какие нибудь "Джорджия нашейнал гвардс"
(30я бригада NG - Босния 2000 - 2001) или "Пенисльвания нашейнал гвардс" (116-я бригада NG Косово 2006-2007)
Ншаи ВДВ и СПН -круче чем америкосовские запасники-нацгвардейцы, ура!

От	Роман Алымов
К	Alek (23.11.2011 13:50:11)
Дата	23.11.2011 13:58:23

Примерно с такими настроениями наши оттуда и приехали (+)

Доброе время суток!
Поскольку на Кубинке отрирается довольно много народу из побывавших в Боснии, рассказаов на тему "Да фигня эта американская армия, мы их там делали одной левой" приходилось слушать немало.
В подробности кто там нацгвардия а кто нет простые служивые с нашей стороны, видимо, не вникали.
С уважением, Роман

От	Alek
К	Secator (23.11.2011 12:51:17)
Дата	23.11.2011 13:07:17

Какой год это был?

дело в том что в Косово и Боснию американцы большую часть вермени
отсылали на деплоймент свои ARNG -армейскую наиональную гвардию.
"запасников-партизан" , если по нашему.

От	Secator
К	Alek (23.11.2011 13:07:17)
Дата	23.11.2011 14:06:10

2002

С нашей стороны контрактники ВДВ. С их стороны тоже AirBorne
С уважением Secator

От	Alek
К	Secator (23.11.2011 14:06:10)
Дата	23.11.2011 14:29:18

Bosnia 2002

в деплойменте была
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/crs/ib93056.pdf
одна "infantry brigade-reinforced" - это часть национальной гвардии ("усиленные бригады"). А кокретно:
SFOR10 (окт 2001-апр 2002) -29-я дивизия NG, сборная солянка Вирдижния ,Айдахо (Idaho Army NG 1-183 Attack Helicopter -200 чел, 16 Аппачей),Мэрилэнд
SFOR 11 (апр 2002-сент 2002) -25я дивизия Army ,собственно из нее - до тыс чел,а остальные и опять же NG, Резерв
SFOR12 - 28-я дивизия , снова NG.
Едиснтвенно чем эта вся шайка относиться к AirBorne -это то что 29-я дивизия тогда относилась к 18-му корпусу, который AirBorne (обе десантных дивизии там числяться).
В обещм Российские ВДВ круче всех, особенно круче вирджинских и мэрилдских серунов -запасников нацгвардии.

От	AFirsov
К	Secator (23.11.2011 09:34:08)
Дата	23.11.2011 09:39:06

Re: Вы в...

>2. Подготовка среднестатистического американского солдата (2001-2002г.г.) уступала подготовке среднестатистического контрактника в РА по физ и огневой подготовке. По крайней мере соревнования (стрельба, бег, марш броски и т.д.) среди контингентов SFOR и KFOR американцы регулярно сливали.
Кстати, да. Нормативы у тех же морпехов были смешные - после пары месяцев легкой физры достаточно легко выполнялись.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Forger
К	И. Кошкин (22.11.2011 22:45:53)
Дата	23.11.2011 07:35:49

Первый американский пленный в Ираке во вторую войну - водитель

Женщина.

От	Colder
К	Forger (23.11.2011 07:35:49)
Дата	23.11.2011 08:38:17

Да, но не стоит забывать, что попала она в плен после нехилого ДТП

Иначе это не назвать :) ЕМНИП, они неслабо приложились о впереди едущее ТС, уворачиваясь от гранаты. Тут и самому Рэмбо не стыдно в плен угодить.

От	Митрофанище
К	Colder (23.11.2011 08:38:17)
Дата	23.11.2011 10:47:39

И ещё не не стоит забывать, что попала она в плен отнюдь не одна.

А "с группой товарищей".
И всего их было 3 с половиной десятка.

>Иначе это не назвать :) ЕМНИП, они неслабо приложились о впереди едущее ТС, уворачиваясь от гранаты. Тут и самому Рэмбо не стыдно в плен угодить.

Да-да, Рэмбо не стрелял, а упал на колени и начал молиться...
)))

Конечно не стыдно, чай не из "полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс и т. д.", а ~~белокурая бестия~~ из "нормальной армии".
)))

К слову, таких случаев был отнюдь не один.

От	Colder
К	Митрофанище (23.11.2011 10:47:39)
Дата	23.11.2011 10:54:36

Ну про молитву - это словцо красное

Как и про героическое отстреливание. Но я помню описание того эпизода. Оч сомневаюсь, что вы после того столкновения вообще бы ноги переставляли. И насколько помню, сама Джессика, действительно, не засветилась со сказками про героическую стрельбу. Конечно, все может быть. С течением лет мемуары имеют тенденцию расцвечиваться. А про молитву - да, это у них святое.

>И всего их было 3 с половиной десятка.
Как? И все в одном авто? Кетайская упаковка? :)

От	Митрофанище
К	Colder (23.11.2011 10:54:36)
Дата	23.11.2011 11:30:39

Это Вы точно знаете? Или, так думаете?

>Как и про героическое отстреливание. Но я помню описание того эпизода. Оч сомневаюсь, что вы после того столкновения вообще бы ноги переставляли. ...

Откуда у Вас такие сомнения?
Я, вот, не сомневаюсь, что Вы на её месте этих ~~орков~~ иракцев разогнали бы черенком от лопаты. )))

И что значит - "после того столкновения"?
Вы были на месте события, и знаете, что конвой шёл со скоростью 120 км.ч. или более?
А если машины всё же шли с обычной скоростью коллоны на марше? Тем более, что в описании указано - "заблудилась на узких улицах"?

>>И всего их было 3 с половиной десятка.
>Как? И все в одном авто? Кетайская упаковка? :)

Угу.
И все за рулём
(((

От	Colder
К	Митрофанище (23.11.2011 11:30:39)
Дата	23.11.2011 12:02:06

Простите, вас понесло

>Откуда у Вас такие сомнения?

Читаем русским по белому в Вики: Хаммер, которым управляла Линч, маневрируя под огнем противника, на большой скорости врезался в грузовик. Я склонен доверять в данном случае, потому что именно эта деталь осталась бенз изменений в описаниях. Т.н. "пропагандисты Пентагона" добавили героическую стрельбу, непонятно кто добавил "молитву, упав на колени", но эта деталь фигурировала с самого начала. Как практический водитель, я понимаю, что вмазаться в грузовик не есть здорово. Опять-таки по описанию состояния Линч, у нее былит переломы бедра и лодыжки. В таком состоянии человек обычно теряет всякий интерес к окружающему :) Но щитоносцы - те да, никогда и ни-ни.

>Я, вот, не сомневаюсь, что Вы на её месте этих ~~орков~~ иракцев разогнали бы черенком от лопаты. )))

Чего-чего? Я вам диаметрально противоположную мысль доношу: что сдачу в плен Джессики Линч как нечто уничижительное для американского военнослужащего приводить в пример неуместно, что рэмбы с "черенками от лопат" - они только кинцах бывают.

>И что значит - "после того столкновения"?
>Вы были на месте события, и знаете, что конвой шёл со скоростью 120 км.ч. или более?

Я вам открою ужасную правду - иногда - даже не обязательно иногда - а очень часто - вы получите сильнейшие травмы на гораздо более низкой скорости в момент соударения. Какие там 120 км/ч - у меня старшая дочь попала в ДТП на зафиксированной гаями совокупной скорости менее 80. Ей гай сказал, что ты девочка, просто в рубашке родилась. А девочку из машины оппонента в реанимацию увезли.

>>>И всего их было 3 с половиной десятка.
>>Как? И все в одном авто? Кетайская упаковка? :)
>Угу.
>И все за рулём

Понял.

От	Чобиток Василий
К	Colder (23.11.2011 12:02:06)
Дата	23.11.2011 17:40:46

Re: Простите, вас...

Привет!

>Читаем русским по белому в Вики: Хаммер, которым управляла Линч,

У них руль у заднего сидения?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	Чобиток Василий (23.11.2011 17:40:46)
Дата	23.11.2011 17:55:11

Справедливости ради -

>Привет!

>>Читаем русским по белому в Вики: Хаммер, которым управляла Линч,
>
>У них руль у заднего сидения?

Нет.
Не руль.
Только тапка - "нажала на тапку" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2262965.htm

Поэтому и не справилась. А был бы руль...

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

А по существу - чего только люди не напишут, что бы показать крутость "нормальной армии" (тм).
)))

От	Митрофанище
К	Colder (23.11.2011 12:02:06)
Дата	23.11.2011 13:23:38

Ну, что Вы? Прощаю, конечно. Это же просто спор.

>>Откуда у Вас такие сомнения?

>Читаем русским по белому в Вики: Хаммер, которым управляла Линч, маневрируя под огнем противника, на большой скорости врезался в грузовик. Я склонен доверять в данном случае, потому что именно эта деталь осталась бенз изменений в описаниях. Т.н. "пропагандисты Пентагона" добавили героическую стрельбу, непонятно кто добавил "молитву, упав на колени", но эта деталь фигурировала с самого начала. Как практический водитель, я понимаю, что вмазаться в грузовик не есть здорово....

Героическая стрельба тоже "фигурировала с самого начала", как и "заблудилась на узких улицах".
Но Вы лично ~~тут читаю, тут не читаю, тут рыбу заворачивали~~ не сомневаетесь только в манёврах на большой скорости одного автомобиля в автоколонне на "узких улочках".
Для человека позиционирующего себя "как практический водитель" это такой неплохой, годный вывод.

>... В таком состоянии человек обычно теряет всякий интерес к окружающему :) Но щитоносцы - те да, никогда и ни-ни.

Ага. Годный тезис. Для человека, который постом выше напоминал - "тут и самому Рэмбо не стыдно в плен угодить".
И тем более годный, если вспомнить, что собственно речь шла не о Д.Линч как таковой, а о конкретном боевом примере, в котором показано как 33 военнослужащих-специалиста - "шофер, и техник, и писарь" которых как в "нормальных армиях" (тм) обучили "уметь стрелять и знать основы пехотного боя" отражали нападения противника.
С итогом: "11 человек из числа 33 военнослужащих группы были убиты или умерли впоследствии от полученных ранений, 7 были пленены".
А вот куда делись оставшиеся 15, и почему они не помогли своим товарищам (может быть они тоже маневрировали и поломав лодыжки не смогли стрелять) – история умалчивает.
Только точно знаю – они не "щитоносцы", как можно? Они же из "нормальных армий" (тм)

>>Я, вот, не сомневаюсь, что Вы на её месте этих орков иракцев разогнали бы черенком от лопаты. )))

>Чего-чего? Я вам диаметрально противоположную мысль доношу: что сдачу в плен Джессики Линч как нечто уничижительное для американского военнослужащего приводить в пример неуместно, что рэмбы с "черенками от лопат" - они только кинцах бывают.

Угу. Особенно напоминая изначальный тезис про то, что "танк живет в бою десять минут" в отличие от "нормальных армий" (тм).
А вот некоторые товарищи из этих "кинцов" свои знания о "нормальных армиях" (тм) и черпают, как я заметил. И что характерно, смотрят не боясь оскверниться.

...

>Я вам открою ужасную правду - иногда - даже не обязательно иногда - а очень часто - вы получите сильнейшие травмы на гораздо более низкой скорости в момент соударения. Какие там 120 км/ч - у меня старшая дочь попала в ДТП на зафиксированной гаями совокупной скорости менее 80. Ей гай сказал, что ты девочка, просто в рубашке родилась. А девочку из машины оппонента в реанимацию увезли.

Закройте эту "ужасную правду" обратно.
Конкретно про эту девочку (тоже обученную в "нормальных армиях" (тм)) практически всё понятно.
Непонятно про остальных 32 "девочек" и "мальчиков" которых в "нормальных армиях" (тм) обучили "уметь стрелять и знать основы пехотного боя", в отличие от "полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс".

...

От	Alek
К	Митрофанище (23.11.2011 13:23:38)
Дата	23.11.2011 17:04:53

Извините, но 507 рота

где сулжила Личн, по ошибке оринетирования (проехали поворот), колонной веъхала в глуь иракского города.знаятого противником, проехала по нему ,по памяти.что то вроде 2-2.5 км, затем на своих больших машинах (это бло техничеоскго подразделения обслижвания ЗРС Патриот) разверунлосьи поехала назад.
Да оптери были необычайно велики для американской армии. Но к слову сказать капитан Кинг -часть своих людей и техники (пракически половину) вывел из этого боя в окружении
батальонаая гурппа 2-й бригады морской пехоыт -которая вопреки первоначальынм планам ринулась помогать своим товарищам,накоротке оргнизовав ударную операцию, в последущие двое суток боя потеряла уибтыми и раенными более 60 человек. Много больше чем рота капитана Кинга.
Как тут не вспомнить 6роту, где более 90 чел (практически все) погибло, а помощь за пару суток кроме взвода соседеей -так и не пришла.

От	Рабочий
К	Alek (23.11.2011 17:04:53)
Дата	23.11.2011 17:45:09

А вот врать не стоит.

Привет всем.

>Как тут не вспомнить 6роту, где более 90 чел (практически все) погибло, а помощь за пару суток кроме взвода соседеей -так и не пришла.
6 рота была погибла за одну ночь.

Рабочий.

От	desdi
К	Рабочий (23.11.2011 17:45:09)
Дата	24.11.2011 13:41:48

к вопросу о выживших:

http://artofwar.ru/z/zaripow_a/text_0380.shtml

-Я тогда еще не знал, как моего Диму... - тяжело вздохнул Петров. - Мне рассказали, как его нашли... В первый раз наша разведка заползла на высоту спустя пару часов как всё там затихло. То есть под самое утро... Они в этих сумерках обнаружили тело Евдюхина, других офицеров и моего сына... Но тут показались духи из тылового отряда, которые собирали оружие, боеприпасы и так далее. Разведчики тут же уползли обратно. И во второй раз наши поднялись на горку уже на следующее утро. Все тела погибших лежат как и вчера, только нет лейтенанта Петрова. Ночью выпал снег, и от того места, где он лежал, идут чьи-то следы... Причем, это следы босых ног... Мне это офицер-медик рассказывал... Который всё это видел...
Дмитрий Викторович замолчал и несколько минут собирался с духом, прежде чем заговорить снова.
-Наши пошли по следу, и у края одной расщелины он обрывается... Они спускаются туда и находят там моего сына... Сидящего на корточках... Но уже мертвого... Он даже еще теплый был. На губах красная пена от прострелянного легкого. А умер он не от ран или, там, потери крови... Смерть наступила от переохлаждения... Мой тяжелораненый сын просто замерз...

От	Alek
К	desdi (24.11.2011 13:41:48)
Дата	24.11.2011 14:12:49

И еще

http://www.234555.ru/news/2010-03-01-431
"Но вот, читая в псковской гостинице бумаги из штаба, я вдруг обнаружила весьма любопытное донесение: "...Майор А. Доставалов, находившийся на соседней высоте, с взводом десантников принял решение прорваться к шестой роте. Попытка удалась".

А вот еще донесение, скорее докладная записка: "1 марта в 3 часа утра к окруженным смогла прорваться группа солдат во главе с майором Доставаловым (15 человек), который, нарушив приказ, самовольно (вопреки приказу командования) покинул оборонительные рубежи 4-й роты на соседней высоте и вышел на усиление шестой роты. Рейд майора Доставалова продлил оборону высоты 776 на два часа".
"
два часа - 15 человек, а на сколько бы повилял на исход боя ввод в дейсвтие 200 или 300?

От	Alek
К	Рабочий (23.11.2011 17:45:09)
Дата	23.11.2011 18:07:43

А че так агрессивно то?

или вы там , в составе 6 роты, лично были?
я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.

первй контакт с духами был 29-го в 12-30 дня (разведчики уподножья на зпапданом склоне спугнули дневку), контакт с боевиками на высоте пошел с вечера 29-го.
А на высоту 776 порадзделения поддержки поднялись только 3 марта ,ранним утром, т.е. спустя почти 2,5 сутки..за ве это время кроме взвода 3-й роты (погибшего) от соседеей слева, и взвода 1 роты (скованного огнем у русла ручья) от соседей српава -никто не пришел на помошь.

От	Рабочий
К	Alek (23.11.2011 18:07:43)
Дата	23.11.2011 18:32:55

Вы просто нагло передергиваете.

Привет всем.

>я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.
Утром 1 марта уже было известно, что рота погибла. К кому тогда надо было идти на помощь?

>А на высоту 776 порадзделения поддержки поднялись только 3 марта ,ранним утром, т.е. спустя почти 2,5 сутки..за ве это время кроме взвода 3-й роты (погибшего) от соседеей слева, и взвода 1 роты (скованного огнем у русла ручья) от соседей српава -никто не пришел на помошь.
А вы предлагаете бросить на превосходящего противника несколько немногочислнных групп спецназа и взводов десантников? По боевикам 1-2 марта наносилось массированное огневое воздействие. Только после этого стало возможным проникнуть в район высоты 776.0.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (23.11.2011 18:32:55)
Дата	23.11.2011 18:43:22

Этоне я передргиваю

а вы фактуры не знаете.
>>я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.
>Утром 1 марта уже было известно, что рота погибла. К кому тогда надо было идти на помощь?
Хотя бы к тем 6 ребятам что нашлись после боя живыми.
Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.

>А вы предлагаете бросить на превосходящего противника несколько немногочислнных групп спецназа и взводов десантников? По боевикам 1-2 марта наносилось массированное огневое воздействие. Только после этого стало возможным проникнуть в район высоты 776.0.
Какого превосходящего?
Вы сторонник офицальной версии? тогда бы вам не знать что на высоте погибло 400 боевиков,а еще неосклько сот -ранено. Это по фицальным данным Минобороны. Вычитая из 1.5-2 тысяч ,озвученных Минорны, боевико в анчале боя, еще 800-100 убитых и раненых,озвученных Минобороны, получаем что 600-1000 изуренных боем боевиков - противостояла ПТ-76 со стороны Сельментаузена, спецура (оспн какой то бригады,по памяти не помню, и подразделения 45-й полка)..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
Правда некторые,скжаем так, эстремисты считают что и 1.5- 2 тыс -это приудмано.. И бооевиков вклбчая обоз из раненых и больных не было и тысяча человек, а на горке дейстовало максимум 2-3 сотни. Тогда тем более ,уже изначально, не было превохсодства,и надо было выручать своих.
да и 90 десантниками не все так понятно -чего это не смогли отмахаться.
в ЖЖ 6-rota написано
http://6-rota.livejournal.com/7879.html..
"Так, известно, что незадолго до начала командировки в Чечню, прежний командир роты был назначен на другую должность.
Командование ротой принял заместитель командира 6 пдр по ВДП (воздушно-десантной подготовке) - гв. ст.л-т Соколов. Именно он, в должности ВрИО (временно-исполняющего обязанности) командира 6 пдр и готовил роту, в течение 2-х месяцев, к командировке.
Примерно за месяц до командировки, в 76 гв. ВДД для дальнейшего прохождения службы из 205 омсбр (г.Буйнакск) прибывает майор Молодов. Приказом командира 76 гв. ВДД гв. генерал-майора Семенюты С.Ю. он назначается командиром 6 пдр 104 гв. пдп.
В ходе проверки 2 пдб на предмет готовности к выполнению задач КТО, проведенной офицерами штаба ВДВ, назадолго до отбытия в Чечню подготовка 2 ПДБ 104 гв. ПДП, была признана неудовлетворительной"

бокситы боксили,видимо

От	Рабочий
К	Alek (23.11.2011 18:43:22)
Дата	23.11.2011 19:41:45

Именно нагло передергиваете.

Привет всем.

>>>я и не писал про то что 6 роат погибал за два дня, я писал про то что за двое суток никто на помощь не пришел.
>>Утром 1 марта уже было известно, что рота погибла. К кому тогда надо было идти на помощь?
>Хотя бы к тем 6 ребятам что нашлись после боя живыми.
>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.

>>А вы предлагаете бросить на превосходящего противника несколько немногочислнных групп спецназа и взводов десантников? По боевикам 1-2 марта наносилось массированное огневое воздействие. Только после этого стало возможным проникнуть в район высоты 776.0.
>Какого превосходящего?
То, что в Аргунском ущелье были блокированы практически все боевики Вы отрицать надеюсь не будете. И счет их там шел на тысячи. И только меньшая их прорвалась к Комсомольскому. А основные силы вышли на 6 роту.

>Вы сторонник офицальной версии? тогда бы вам не знать что на высоте погибло 400 боевиков,а еще неосклько сот -ранено. Это по фицальным данным Минобороны. Вычитая из 1.5-2 тысяч ,озвученных Минорны, боевико в анчале боя, еще 800-100 убитых и раненых,озвученных Минобороны, получаем что 600-1000 изуренных боем боевиков - противостояла ПТ-76 со стороны Сельментаузена, спецура (оспн какой то бригады,по памяти не помню, и подразделения 45-й полка)
Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.

>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
А почему не силы с Дальнего Востока например?

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (23.11.2011 19:41:45)
Дата	23.11.2011 20:05:48

Re: Именно нагло...

>>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
>А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.
Кто сказал?Чего тгда вообще начинать бой или войну?
1-й взвод 1й роты -(сосед справа)не унитчожили, взвод доставалова кстати (сосед слева) -к 6-й роте пробился, причем по свидетльству выживших,без потреь. И погиб вместе с 6-й ротой. Если взвод прошел,смог пройти,прчием как будто даже и без потерь, то смог бы пройти батальон? или два батальона? А мотострелковый полк из Шатоя? а?

>Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
Каких задач как их блоков? цель уепи блоков -сковать выдвижения боевиков .. групирвока которых и обозначила себя дейсвтиями против 6 роты.
После чего смысл в цепочке блоков -терялся , как потерялся он после боя с 6 ротой -боевики прошли в вевденское ущелье.

>Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.
С чего бы это не было? А в Шатое полковая группа? а два отряда/батальона спецназа Сельментазуена? а войска у Ведено и Элистанжи?
за ночь с 20/21-00 (ну пускай тжесть боя выявилась не сразу в 16-00) до утра при желании и умении, не то что из Шатоя или Ведено, можно было пол авиации РГК поднять ,выести на западные склоны 776 и перватить лесной склон в безлесную равнину.

>>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
>А почему не силы с Дальнего Востока например?
ну и кто передигрвает? нагло? че вы сюда приплели дальний вотсок то?
от Дальнего Востока до Чечне 6 тыс км, а от Шатоя до выс 776 -откройте ка карту - 13,5 км, а от Дачу-Борзой -7 км. Позциии у Дачу Борзой были заняты 26-27 февраля, а Шатой -29. Для сравнения - от базовго лагеря вдд у Сельментаузена до 776 высоты - те же 6-7 км.

От	Рабочий
К	Alek (23.11.2011 20:05:48)
Дата	23.11.2011 23:19:54

Re: Именно нагло...

Привет всем.

>>>Может приди войск на горку не 3-го, а 2-го или 1-го -живых было и не 6 а больше.
>>А может быть еще бы и первую роту там уничтожили.
>Кто сказал?Чего тгда вообще начинать бой или войну?
И тем не менее 6 рота уже погибла. Вы предлагаете непонятно зачем послать в район кишащий боевиками и там положить еще одну роту. Слава богу генералы у нас вменяемые и подобная дурость им в голову не пришла.

> 1-й взвод 1й роты -(сосед справа)не унитчожили, взвод доставалова кстати (сосед слева) -к 6-й роте пробился, причем по свидетльству выживших,без потреь. И погиб вместе с 6-й ротой. Если взвод прошел,смог пройти,прчием как будто даже и без потерь, то смог бы пройти батальон? или два батальона?
Какой сосед справа? 1 рота совершила марш и к вечеру сосредоточилась на г. Дембайрзы, на другом берегу реки.

>А мотострелковый полк из Шатоя? а?
Но как?
Можно показать путь из Шатоя к отм. 776.0 и расчет времени марша, особенно ночью. Мне действительно интерсно.

>>Опять передергиваете. В составе ПТГ 104 ПДП насчитывала только 2 хилых батальона. И задачи по удержанию линии блокирования боевиков в Аргунском ущелье и удержанию блок-постов для нейтрализации подполья с нее никто не снимал.
>Каких задач как их блоков? цель уепи блоков -сковать выдвижения боевиков .. групирвока которых и обозначила себя дейсвтиями против 6 роты.
Конкретно? Например 2 батальон 108 ПДП осуществлял блокирование вдоль хребта Даргендук. 1 батальон (2 и 3 роты) 104 ПДП блокировал реку Абазулгол.
Простите, но ВЫ пользуетесь голимым послезнанием и соответсвенно нагло передергиваете.

>После чего смысл в цепочке блоков -терялся , как потерялся он после боя с 6 ротой -боевики прошли в вевденское ущелье.
Они смогли прорваться разрозненными группами и часть из них сдалась.
И блок-посты рядом с селениями и на дорогах этому способствовали.
Более того, это не отменяет вероятности нахождения в Аргуне других блокированных групп боевиков. Вы пользуясь послезнанием передергиваете.

>>Не было в составе ОГ "Востог" в целом и ПТГ 104 ПДП в частности крупных свободных резервов.
>С чего бы это не было? А в Шатое полковая группа?
И как она попадет к месту боя? Телепортируется? Я предлагаю телепортировать с Дальнего Востока.
> а два отряда/батальона спецназа Сельментазуена?
Ссылку можно?
> а войска у Ведено и Элистанжи?
Это и есть ОГ "Восток".

>за ночь с 20/21-00 (ну пускай тжесть боя выявилась не сразу в 16-00) до утра при желании и умении, не то что из Шатоя или Ведено, можно было пол авиации РГК поднять ,выести на западные склоны 776 и перватить лесной склон в безлесную равнину.
Вместе с 6 ротой?

>>>..а с западной части горного кряажа -мотсотрелковая групировка заняшвая Шатой. Где превосходящие силы? нету. полвина боевиков,как нам вещает Трошев и Ко, погибли в бою с 6 ротой,остатки рассеялись.Почему помощь не пришла?
>>А почему не силы с Дальнего Востока например?
>ну и кто передигрвает? нагло? че вы сюда приплели дальний вотсок то?
Потому что с точки зрения развития событий войска на Дальнем Востоке никак не отличались от других по возможности повлиять на ход боя.

>от Дальнего Востока до Чечне 6 тыс км, а от Шатоя до выс 776 -откройте ка карту - 13,5 км, а от Дачу-Борзой -7 км. Позциии у Дачу Борзой были заняты 26-27 февраля, а Шатой -29. Для сравнения - от базовго лагеря вдд у Сельментаузена до 776 высоты - те же 6-7 км.
13 километров ночью по горам по територии кишащей противником.
Проще уж телепортировать с Дальнего Востока.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (23.11.2011 23:19:54)
Дата	24.11.2011 08:03:19

Дергаете вы

по два три раза за пост к месту и не к месту вспоминая Дальний Восток , камаля по поводу 6 роты -она уже погибла - применяя когда вам удобно "галимае послезнание", а когда нет -уличая внем, равно как и наводя пассажи по поводу "телепортировать из-за 12 км" но забвая почем уто про "за 6-7" из под Дачу Борзой? где кажется 503-й полк стоял?
как и вы забыли в запале что в интересах группировки работало пару сотне самолетов и вертолето вылетов и подбросить резервы хоть на броне из под суказанныхсел,хоть вертолетами из любой точки ЧР -можно было в течении не суток.а часов.

От	Рабочий
К	Alek (24.11.2011 08:03:19)
Дата	24.11.2011 15:54:24

Re: Дергаете вы

Привет всем.

>по два три раза за пост к месту и не к месту вспоминая Дальний Восток , камаля по поводу 6 роты -она уже погибла - применяя когда вам удобно "галимае послезнание", а когда нет -уличая внем, равно как и наводя пассажи по поводу "телепортировать из-за 12 км" но забвая почем уто про "за 6-7" из под Дачу Борзой? где кажется 503-й полк стоял?
Упоминание войск с Дальнего Востока наглядное сравнение для показания невозможности оказания помощи 6-й роте дригими частями, находящимися в Чечне, даже на растоянии нескольких километров. Слишком стремительно развивались события.

>как и вы забыли в запале что в интересах группировки работало пару сотне самолетов и вертолето вылетов и подбросить резервы хоть на броне из под суказанныхсел,хоть вертолетами из любой точки ЧР -можно было в течении не суток.а часов.
Применение самолетов в этом случае было бесмысленным и даже опасным. Рассеивание боеприпасов с них составляло в лучшем случае многие сотни метров, что или означало удар по пустому месту, или прямо по 6-й роте.
Десантная операция с использованием вертолетов потребовала бы много часов только на планирование не говоря уже об подготовке.

Вы умный и образованный человек, но Ваши рассуждения о ведении боевых действий часто просто дилетанские. Не бывает так, что можно просто приказать, как все мигом осуществиться. Тем более сидя дома на теплом диване и зная как все происходило на самом деле и пользуясь своим послезнанием.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (24.11.2011 15:54:24)
Дата	24.11.2011 16:48:33

Re: Дергаете вы

>Упоминание войск с Дальнего Востока наглядное сравнение для показания невозможности оказания помощи 6-й роте дригими частями, находящимися в Чечне, даже на растоянии нескольких километров. Слишком стремительно развивались события.
Нет. не так. были и возможности у самой птгр ("простаиашие" роты) и собственно у группирвоки вдд (батальон 7 вдд). А "с дальенго востка" -вернее из "дальнего запада" -находящихся у Дачу-Борзой, у Дуба-юрт и у Шатой групп была возомжность помочь огнем и манервом (далением на противника сзади) -например ребар 429мсп "Ураган" (как нистранно именно они) работали ночью по склонам 776 и истыкорт сделав несколько пусков, я не вжу причин почему два гсадн 276 мсп, сагбатр БТГр -503 мсп и два дивзиона 99 полка -находишвиеся в районе сервнее Дуба-Юрт, не могли бы помочь огнем, поражая основное я дрои обоз боевиков огнем.

>Применение самолетов в этом случае было бесмысленным и даже опасным. Рассеивание боеприпасов с них составляло в лучшем случае многие сотни метров, что или означало удар по пустому месту, или прямо по 6-й роте.
>Десантная операция с использованием вертолетов потребовала бы много часов только на планирование не говоря уже об подготовке.

>Вы умный и образованный человек, но Ваши рассуждения о ведении боевых действий часто просто дилетанские. Не бывает так, что можно просто приказать, как все мигом осуществиться. Тем более сидя дома на теплом диване и зная как все происходило на самом деле и пользуясь своим послезнанием.
нет не так.
ну я и есть дилетант.а не военный.
денсатной операции и не надо. Можно было использовать вертолеты для переброски (как нарпимер спустя пару дней перебросили туда части кажется 74 мсбр) и для сбора в кучу оставшихся частей. Это елси говинда не позволила бы использовать наземную технику. для того нарпимер,чтоыб перебросить сотавшуюся часть 4 пдр и т.п.

От	Llandaff
К	Рабочий (23.11.2011 23:19:54)
Дата	23.11.2011 23:25:26

Извините за глупый вопрос, а вертолетов там не было?

Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?

От	Гегемон
К	Llandaff (23.11.2011 23:25:26)
Дата	24.11.2011 11:24:51

Там покрытые лесом горы

Скажу как гуманитарий

>Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?
И чеченцы с как минимум РПГ и пулеметами.
А у наших - традиционный бардак во взаимодействии наземных и воздушных сил + без авианаводчика у нас авиация не бомбит.

С уважением

От	Alek
К	Гегемон (24.11.2011 11:24:51)
Дата	24.11.2011 11:49:04

Re: Там покрытые...

>>Не было ли возможности подбросить подкреплений/вывезти раненых/установить связь вертолетным десантом?
>И чеченцы с как минимум РПГ и пулеметами.
>А у наших - традиционный бардак во взаимодействии наземных и воздушных сил + без авианаводчика у нас авиация не бомбит.
тем не менее за пару суток до того 2/107 7 вдд высадили на точно акти е же горы в 2 км южнее выс 776 на хр.Денгердук.

От	Д.Белоусов
К	Рабочий (23.11.2011 18:32:55)
Дата	23.11.2011 18:40:51

На помощь? К выжившим,натурально.Утром 1го там еще были живые в количестве,ЕМНИП (-)

От	Митрофанище
К	Alek (23.11.2011 17:04:53)
Дата	23.11.2011 17:28:06

Не извиняйтесь, напоминаю - это просто "обмен мнениями".

> где сулжила Личн, по ошибке оринетирования (проехали поворот), колонной веъхала в глуь иракского города.знаятого противником, проехала по нему ,по памяти.что то вроде 2-2.5 км, затем на своих больших машинах (это бло техничеоскго подразделения обслижвания ЗРС Патриот) разверунлосьи поехала назад.
>Да оптери были необычайно велики для американской армии. Но к слову сказать капитан Кинг -часть своих людей и техники (пракически половину) вывел из этого боя в окружении
>батальонаая гурппа 2-й бригады морской пехоыт -которая вопреки первоначальынм планам ринулась помогать своим товарищам,накоротке оргнизовав ударную операцию, в последущие двое суток боя потеряла уибтыми и раенными более 60 человек. Много больше чем рота капитана Кинга.

И?
Как это к суперподготовке писареЙ относится?
Да, и в чём тут благоухание "нормальной армии" (тм), со всеми её ~~берегами и заводами~~ БПЛА, нанотехнологиями, господством в воздухе, спутниками и свежекуплеными генералами противника?

>Как тут не вспомнить 6роту, где более 90 чел (практически все) погибло, а помощь за пару суток кроме взвода соседеей -так и не пришла.

Всё же условия чуть-чуть другие, признаёте?

От	Alek
К	Митрофанище (23.11.2011 17:28:06)
Дата	23.11.2011 18:15:50

Re: Не извиняйтесь,...

>И?
>Как это к суперподготовке писареЙ относится?
Ну и вышли "писари-зенитчики" из хреновой передряги с меньшими потерями, чем несли в аналгочиных слчай ВС РФ
У амерво еще вторйо сулчай был с трасопртной колонной 7-го батальона, уже в 2004 или 2005 году,кажется. Там 1 солдатик в плен попал (единственный пленный после 507 роты) и пару шоферов-гражданских из KBR (комания логистическая) в районе Багдада (чуть западнее аэоропрта)...но снова таик потери были не числьно большие, гдето треть примерно.
И помощь кстати очень быстро пришла.
В общем "белая армия" как то меньше таких случае допускала (а ведь за несколко дней до 6 роты отоварили отряд спецруы в том же районе примерно,а еще раньше у Чишков -84 ОРБ расхелстали) -и выносила такие передряги меньшими потерями

>>Как тут не вспомнить 6роту, где более 90 чел (практически все) погибло, а помощь за пару суток кроме взвода соседеей -так и не пришла.
>
>Всё же условия чуть-чуть другие, признаёте?
Конечно другие. У 6 роты даже полегче было дело.
чечены в численности в целом в районе операции уступали (их насичали 1.5 или даже 2 тыс чел.а в составе ПТГ ВДВ было порядка тыысячи людей, не считая мотострелков у Шатоя, спецуры у сельментаузена и так далее), боевые дейсвтия велись не в таком быстром темпе (именно из за темпа движения и сложного манерва колонн тыла - 507 рота просочила поворот)
в Ан-Насрии у иракцев были так же танки (ринувшиеся по маршруту морпехи в точке входа-выхода 507 роты -правее подбили 2 штуки), а у чехов и не было.

От	Митрофанище
К	Alek (23.11.2011 18:15:50)
Дата	23.11.2011 18:31:47

Re: Не извиняйтесь,...

Мне как-то неловко и комментировать Ваш пост.
Может у кого и будет время. Но не у меня.

Был рад пообщаться.

От	Alek
К	Митрофанище (23.11.2011 18:31:47)
Дата	23.11.2011 18:46:31

Re: Не извиняйтесь,...

>Мне как-то неловко и комментировать Ваш пост.
>Может у кого и будет время. Но не у меня.

>Был рад пообщаться.
Хорошо.
напоследок,попиарю себя малость. Про 507 роту
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2522.msg45574.html#msg45574

От	Митрофанище
К	Alek (23.11.2011 18:46:31)
Дата	24.11.2011 15:48:00

Re: Не извиняйтесь,...

>>Мне как-то неловко и комментировать Ваш пост.
>>Может у кого и будет время. Но не у меня.
>

>>Был рад пообщаться.
>Хорошо.
>напоследок,попиарю себя малость. Про 507 роту
> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2522.msg45574.html#msg45574

Пиарьте.
Только на ~~радость~~ грусть итЕлехентАм разницу в состоянии и положении укажите.

От	Colder
К	Митрофанище (23.11.2011 13:23:38)
Дата	23.11.2011 13:47:40

Re: Ну, что...

>Героическая стрельба тоже "фигурировала с самого начала", как и "заблудилась на узких улицах".

Нет. Стрельбу добавили не сразу. Заблудились на узких улицах - тоже. Первоначально просто писали, что колонна сбилась с пути. Узких улиц - не было :)

>...не сомневаетесь только в манёврах на большой скорости одного автомобиля в автоколонне на "узких улочках".

Я не сомневаюсь только в том, что Линч, попав под обстрел, нажала на тапку и попыталась вывести машину из-под него. Насколько плотная была колонна и узкими "улочки", понятия не имею. Личное ИМХО состоит в том, что поведение Линч вполне достойно уважения, потому что вполне возможен вариант, когда человек просто сиганет из машины нафиг, наплевав на всех и вся. То, что она попыталась таки вывести машину из-под обстрела - уже достойно. А не справилась с управлением - ну дык.

>Ага. Годный тезис. Для человека, который постом выше напоминал - "тут и самому Рэмбо не стыдно в плен угодить".

Именно. И от этих слов не отказываюсь. Герои, которые как ваньки-встаньки, сколько бы их ни били кирпичом по кумполу - только в фильмах. В реале, заполучив перелом бедра и лодыжки, резко потеряешь интерес к окружающему пейзажу.

>И тем более годный, если вспомнить, что собственно речь шла не о Д.Линч как таковой, а о конкретном боевом примере, в котором показано как 33 военнослужащих-специалиста - "шофер, и техник, и писарь" которых как в "нормальных армиях" (тм) обучили "уметь стрелять и знать основы пехотного боя" отражали нападения противника.

А вот тут мы возвращаемся к исходному набросу Кошкина о "полурабах" и "нормальных армиях". Я всего-навсего заметил, что приводит в ответ на него (как бы к этому набросу ни относиться) историю пленения Линч (по типу "а у вас негров вешают") неуместно. Не берусь судить за остальных в этом конкретном эпизоде, но именно Линч вела себя вполне. Не киношная героиня, отстреливавшаяся с кишками навыпуск от разорвавшегося снаряда, но вполне себе.

>А вот куда делись оставшиеся 15, и почему они не помогли своим товарищам (может быть они тоже маневрировали и поломав лодыжки не смогли стрелять) – история умалчивает.

История также умалчивает, как колонна вообще угодила в засаду - не было организованного охранения? Но как-то не нам с массой эпизодов в чеченской тут вставлять лыко в строку.

>Закройте эту "ужасную правду" обратно.
:)

>Непонятно про остальных 32 "девочек" и "мальчиков" которых в "нормальных армиях" (тм) обучили "уметь стрелять и знать основы пехотного боя", в отличие от "полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс".

А вы знаете, Кошкин-то если и перегибает палку, но не выдумывает полностью. Лично я бывал в части, в которой полуофициально солдаты были поделены на две части - условно называя "строители" и очень небольшая часть собственно солдаты, занимавшаяся БП. "Строители" тоже делились на две группы - "поднеси-отнеси" и которые умели строить. Было это еще в кондово советское время, и не от хорошей жизни. А потому что была практика приказов свыше возвести то-то и то-то (в моем случае надо было построить казарму), а материальное обеспечение и какими силами, командование не интересовалось совершенно. Твои трудности. Материальное обеспечение командир добывал, сдавая солдат по пансионатам внаем. Если хотите, можно назвать это рабством. Можно вспомнить еще небезызвестного генерала Лебедя, предлагавшего такую практику узаконить.

От	Митрофанище
К	Colder (23.11.2011 13:47:40)
Дата	23.11.2011 16:47:57

Re: Ну, что...

...
>Я не сомневаюсь только в том, что Линч, попав под обстрел, нажала на тапку и попыталась вывести машину из-под него. Насколько плотная была колонна и узкими "улочки", понятия не имею. Личное ИМХО состоит в том, что поведение Линч вполне достойно уважения, потому что вполне возможен вариант, когда человек просто сиганет из машины нафиг, наплевав на всех и вся. То, что она попыталась таки вывести машину из-под обстрела - уже достойно. А не справилась с управлением - ну дык.

Зря не сомневаетесь и в этом.
На чью тапку Д.Линч нажимала? Водителя?
Узнайте хотя бы где она в автомобиле сидела, и кто реально был за рулём... а то - "она попыталась таки вывести машину из-под обстрела - уже достойно"...
Куда Вы себя загоняете?

>>Ага. Годный тезис. Для человека, который постом выше напоминал - "тут и самому Рэмбо не стыдно в плен угодить".
>
>Именно. И от этих слов не отказываюсь. Герои, которые как ваньки-встаньки, сколько бы их ни били кирпичом по кумполу - только в фильмах. В реале, заполучив перелом бедра и лодыжки, резко потеряешь интерес к окружающему пейзажу.

Ну да.
На газ с заднего сиденья. Опыт, понимаю.

>>И тем более годный, если вспомнить, что собственно речь шла не о Д.Линч как таковой, а о конкретном боевом примере, в котором показано как 33 военнослужащих-специалиста - "шофер, и техник, и писарь" которых как в "нормальных армиях" (тм) обучили "уметь стрелять и знать основы пехотного боя" отражали нападения противника.
>
>А вот тут мы возвращаемся к исходному набросу Кошкина о "полурабах" и "нормальных армиях". Я всего-навсего заметил, что приводит в ответ на него (как бы к этому набросу ни относиться) историю пленения Линч (по типу "а у вас негров вешают") неуместно. Не берусь судить за остальных в этом конкретном эпизоде, но именно Линч вела себя вполне. Не киношная героиня, отстреливавшаяся с кишками навыпуск от разорвавшегося снаряда, но вполне себе.

Ещё раз медленно и по-русски – речь идёт не о Д.Линч, а о свыше чем 3-х десятках солдат.
О конкретном боевом эпизоде, а не о конкретном солдате.

>>А вот куда делись оставшиеся 15, и почему они не помогли своим товарищам (может быть они тоже маневрировали и поломав лодыжки не смогли стрелять) – история умалчивает.
>
>История также умалчивает, как колонна вообще угодила в засаду - не было организованного охранения? Но как-то не нам с массой эпизодов в чеченской тут вставлять лыко в строку.

Ну так это проблемы белоснежной "корпорации" (тм) "нормальной армии" (тм)

>>Закройте эту "ужасную правду" обратно.
>:)

>>Непонятно про остальных 32 "девочек" и "мальчиков" которых в "нормальных армиях" (тм) обучили "уметь стрелять и знать основы пехотного боя", в отличие от "полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс".
>
>А вы знаете, Кошкин-то если и перегибает палку, но не выдумывает полностью. Лично я бывал в части, в которой полуофициально солдаты были поделены на две части - условно называя "строители" и очень небольшая часть собственно солдаты, занимавшаяся БП. "Строители" тоже делились на две группы - "поднеси-отнеси" и которые умели строить. Было это еще в кондово советское время, и не от хорошей жизни. А потому что была практика приказов свыше возвести то-то и то-то (в моем случае надо было построить казарму), а материальное обеспечение и какими силами, командование не интересовалось совершенно. Твои трудности. Материальное обеспечение командир добывал, сдавая солдат по пансионатам внаем. Если хотите, можно назвать это рабством. Можно вспомнить еще небезызвестного генерала Лебедя, предлагавшего такую практику узаконить.

Это сугубо односторонний опыт. Вы даёте гарантию, что в "нормальной армии" (тм) не так?
А то, уже вспоминают, что в Боснии нечестно наши у американцев выиграли? )))))

От	mpolikar
К	Colder (23.11.2011 13:47:40)
Дата	23.11.2011 13:50:38

а когда он это предлагал?

>Материальное обеспечение командир добывал, сдавая солдат по пансионатам внаем. Если хотите, можно назвать это рабством. Можно вспомнить еще небезызвестного генерала Лебедя, предлагавшего такую практику узаконить.

subj

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (23.11.2011 13:23:38)
Дата	23.11.2011 13:44:35

Истина где-то посередине (+)

Доброе время суток!
Сдаётся мне, сколько водителя не обучай чему угодно - при попадании в засаду результат будет печальным. Это только у раннего Исаева немецкие водители, собравшись гурьбой, очищали дороги Подмосковья от засад советских лыжников. На практике же колонны брошенных машин стояли от горизонта до горизонта.
Обстоятельства пленения Линч не говорят ничего о подготовке её и её сотоварищей - только указывают на некоторую небрежность командования в организации проводки колонны.

С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (23.11.2011 13:44:35)
Дата	23.11.2011 16:33:30

Между чем и чем?

Армией "полурабов-полуобезьян, которые должны крутить свой руль, свинячить своих свиней, боксить свой бокс" и писарями / шоферами из "нормальных армий" (тм)?
Тогда - в какую сторону?
Кто лучше?

>Доброе время суток!

И Вам вечер добрый!.

> Сдаётся мне, сколько водителя не обучай чему угодно - при попадании в засаду результат будет печальным. Это только у раннего Исаева немецкие водители, собравшись гурьбой, очищали дороги Подмосковья от засад советских лыжников. На практике же колонны брошенных машин стояли от горизонта до горизонта.

Так это не мне объяснять надо, а нашей интеллигенции, произошедших не от "полурабов-полуобезьян" "этой страны", а из "хруста французской булки и прочих "лакеев-юнкеров".

> Обстоятельства пленения Линч не говорят ничего о подготовке её и её сотоварищей - только указывают на некоторую небрежность командования в организации проводки колонны.

И это не секрет. Для меня не секрет.
(Только вот про "некоторую небрежность командования" изящно так, почему не дебильное планирование олухов из "корпорации" (тм) )
Или о них так нельзя? )))

>С уважением, Роман

С уважением

От	mpolikar
К	Роман Алымов (23.11.2011 13:44:35)
Дата	23.11.2011 13:51:33

Re: Истина где-то...

>Это только у раннего Исаева немецкие водители, собравшись гурьбой, очищали дороги Подмосковья от засад советских лыжников.
а в какой это книге было?!

>На практике же колонны брошенных машин стояли от горизонта до горизонта.

От	Роман Алымов
К	mpolikar (23.11.2011 13:51:33)
Дата	23.11.2011 14:34:26

Re: Истина где-то...

Доброе время суток!
>а в какой это книге было?!
*****Это не в книге, это было в дискуссиях на ВИФе, где кто-то предлагал силами диверсантов на дорогах сделать немцам в Подмосковье Сталинград, а Исаев в ответ указывал что мол немцы круты неимоверно, своими силами пробъют дорогу, вызовут на лес артогонь и так далее. Деталей уже за давностью лет не помню - времена Хрендорфов ещё.
С уважением, Роман

От	Hokum
К	И. Кошкин (22.11.2011 22:45:53)
Дата	23.11.2011 06:38:06

Особенно US Marines...

>В то время как в нормальных армиях давно уже признали, что и шоферу, и технику, и писарю есть необходимость уметь стрелять и знать основы пехотного боя. Поэтому там и шофер в случае чего может отстреливаться, и писарь выехать на патрулирование, и ремонтники способны хоть как-то дать отпор.

... где неоднократно на самых разных уровнях заявлялось: любой маринер - это в первую очередь стрелок, а потом уже все остальное. Врач там, летчик ли водолаз.

От	Дмитрий Козырев
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	22.11.2011 21:09:24

Re: И ведь

>1) такой прицел стоит много дороже (ночной - в разы), чем сам АК-74М, и действительно намного более хрупок;
>2) пейзажи большей части РФ и окрестностей весьма отличны от афганских, и редко требуют стрельбу на максимальную дальность;
>3) регулярная армейская тактика, с учетом преобладания "закрытых" пейзажей и наличия большого числа пулеметов и прочего дальнобойного коллективного оружия, предполагает от стрелков именно "полив по площадям" и "штурмовые действия накоротке";
>4) для бОльшей части военного персонала автомат - всего лишь оружие самообороны на самый крайней случай, как "основным инструментом" им пользуются только относительно немногочисленные "чистые" мотострелки и десантники.

У вас набор аргументов сродни противникам автоматического оружия в начале 20 века. И "дорого" и "нецелко" и не благолепно. Куда как лучше солдатикам по артикулу залпами на 800 шагов....

От	Д.И.У.
К	Дмитрий Козырев (22.11.2011 21:09:24)
Дата	23.11.2011 17:42:05

Re: И ведь

>>1) такой прицел стоит много дороже (ночной - в разы), чем сам АК-74М, и действительно намного более хрупок;
>>2) пейзажи большей части РФ и окрестностей весьма отличны от афганских, и редко требуют стрельбу на максимальную дальность;
>>3) регулярная армейская тактика, с учетом преобладания "закрытых" пейзажей и наличия большого числа пулеметов и прочего дальнобойного коллективного оружия, предполагает от стрелков именно "полив по площадям" и "штурмовые действия накоротке";
>>4) для бОльшей части военного персонала автомат - всего лишь оружие самообороны на самый крайней случай, как "основным инструментом" им пользуются только относительно немногочисленные "чистые" мотострелки и десантники.
>
>У вас набор аргументов сродни противникам автоматического оружия в начале 20 века. И "дорого" и "нецелко" и не благолепно. Куда как лучше солдатикам по артикулу залпами на 800 шагов....

Вот те, которые действительно по полю бегают и палят, пусть будут с дорогими прицелами. И лучше даже с чем-то вроде АЕКа вместо АК для точной стрельбы навскидку. А остальным 90% списочного состава ВС РФ зачем?

От	Фукинава
К	Д.И.У. (23.11.2011 17:42:05)
Дата	23.11.2011 19:11:34

А чтобы когда солдатиков будут выгребать из тылов на передовую, они хотя бы по

качеству огневой подготовки не сильно уступали боевому составу.

От	Д.И.У.
К	Фукинава (23.11.2011 19:11:34)
Дата	24.11.2011 01:37:41

Re: А чтобы...

>качеству огневой подготовки не сильно уступали боевому составу.

Это несерьезно. У них есть свои основные занятия, в которые стрельба из автомата на высшем уровне (недешевое и непростое занятие) не входит и бесполезна. Хватит "основных навыков самообороны", без отстрела по рожку ежедневно.
С тем же успехом можно предложить всех "солдатиков с передовой" обучать в зенитчиков разного профиля, если вдруг противник сконцентрируется на "воздушно-космической операции".

От	Фукинава
К	Д.И.У. (24.11.2011 01:37:41)
Дата	24.11.2011 10:54:37

Я говорю о том, что все солдаты должы уметь пользоваться современными прицельным

приспособлениями и более менее уверенно стрелять из автомата. Для чего это нужно тыловым людям - они могут служить подкрплением боевых частей, они будут более уверены в случае самомобороны тылов.

От	Фукинава
К	Фукинава (24.11.2011 10:54:37)
Дата	24.11.2011 10:56:47

И кстати что отстрел рожка в день это дорого? И отстрел рожка в день это

достаточно для подготовки хорошего стрелка?

От	Ktulu
К	Фукинава (24.11.2011 10:56:47)
Дата	24.11.2011 11:09:11

Патроны в армии условно бесплатные

>достаточно для подготовки хорошего стрелка?

А бесплатные они потому, что
1) Необходимо иметь мобзапас патронов на всякий случай
2) Патроны имеют ограниченный срок годности (порядка 25 лет)
3) По истечению срока годности патроны надо или утилизировать
или расстрелять (последнее значительно дешевле)

--
Алексей

От	Booker
К	Дмитрий Козырев (22.11.2011 21:09:24)
Дата	22.11.2011 21:52:23

Внешне так. :)))

>У вас набор аргументов сродни противникам автоматического оружия в начале 20 века. И "дорого" и "нецелко" и не благолепно. Куда как лучше солдатикам по артикулу залпами на 800 шагов....

А всё-тки, если экономику всё же учитывать. Я в РТВ ни разу АК не видал, да и в тургиновском ЗРП, кажется, с карабинами патрульные ходили. То есть, для довольно большого (не знаю, какого именно) числа военнослужащих командование богатого СССР не видело необходимости в штурмгеверах. С учетом сокращения армии до миллиона в/служащих, каким может быть количество л/состава, которому они, выполненные на мировом уровне, понадобятся? Может быть и впрямь можно мелкосерийным производством обойтись?

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	Booker (22.11.2011 21:52:23)
Дата	22.11.2011 22:47:22

Re: Внешне так....

>А всё-тки, если экономику всё же учитывать. Я в РТВ ни разу АК не видал, да и в тургиновском ЗРП, кажется, с карабинами патрульные ходили. То есть, для довольно большого (не знаю, какого именно) числа военнослужащих командование богатого СССР не видело необходимости в штурмгеверах. С учетом сокращения армии до миллиона в/служащих, каким может быть количество л/состава, которому они, выполненные на мировом уровне, понадобятся? Может быть и впрямь можно мелкосерийным производством обойтись?

В ВС РФ 4 тбр, 35 мсбр - итого 109 мсб в каждом по крайней мере 27 мсо, в которых как минимум по 2 стрелка и 1 пулеметчик.
Даже полагая 3 комплекта на мсо 81 комплект на мсб - 8829 комплектов.

А если добавить командирам, разведчикам, спецназерам (которых вобще еще 8 бригад)
Это мелкосерийно или как?

От	KGI
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	22.11.2011 21:04:00

Это что же, год обучать прицелу оптическому ?!! (+)

>>стрелковке оптика.
>
>>Но у наших специалистов на сей счет свое , особое мнение:
>> http://alfafilatov.livejournal.com/51826.html
>>"Давать же вчерашним школьникам в руки высокоточный и технологичный стрелковый комплекс, говорить о сложных прицелах, не имея представления об оптике и лазерах, — не представляется возможным. К тому же уровень базового образования в нашей стране после значительно снизился, а служат в армии теперь всего год."
>
>>Нда. И когда же они у нас все повыведутся-то? Наверное надо отстреливать. Иначе никак.
>
>Аргумент выше - сомнительный, за год можно выучить кого угодно, но есть и другие:

Чему же там обучать-то? Если обучающий и обучаемый не умственно отсталые и обучающий сам пользоваться прицелом умеет за неделю наверное обучить можно.
Что ж это за страна-то такая, несчастная, пропащая.

PS Про регулярную армейскую тактику, полив по площадям , самооборону и проч я поскипал нафиг,извините .

От	Д.Белоусов
К	KGI (22.11.2011 21:04:00)
Дата	23.11.2011 21:33:24

Коллиматор ГОРАЗДО удобнее оптики. К ней единообразной прикладке приучать еще (-)

От	Д.И.У.
К	KGI (22.11.2011 21:04:00)
Дата	23.11.2011 17:34:50

Не забывайте, что НАТО и Израиль давно отвыкли от настоящих войн и

не пример для подражания для стран-негегемонов.

> PS Про регулярную армейскую тактику, полив по площадям , самооборону и проч я поскипал нафиг,извините .

От	Фукинава
К	Д.И.У. (23.11.2011 17:34:50)
Дата	23.11.2011 19:12:59

А настоящие войны это как? Солдатам стрелять не нужно? или танки и артиллерия

все сделают за них, и останется только зачистить местность? Извините этого никогда не будет при сравнимом качестве противников.

От	Д.И.У.
К	Фукинава (23.11.2011 19:12:59)
Дата	24.11.2011 01:55:31

Re: А настоящие...

>все сделают за них, и останется только зачистить местность? Извините этого никогда не будет при сравнимом качестве противников.

Именно что в настоящей современной войне автомат - средство окончательной зачистки. Даже после авиации-артиллерии-танков основная роль будет у пулеметов-автоматических гранатометов-снайперских винтовок. Роль и процентная доля "чистых стрелков" в современной регулярной армии очень невелика.
Просто отвыкли уже от полноценных войн с равным противником без искусственных самоограничений.
Между тем, изображать из себя "миротворческие войска МВД" по 10 лет - для настоящей армии противоестественно и может быть только следствием порочной политики.

От	АМ
К	Д.И.У. (24.11.2011 01:55:31)
Дата	24.11.2011 01:59:33

Ре: А настоящие...

>Между тем, изображать из себя "миротворческие войска МВД" по 10 лет - для настоящей армии противоестественно и может быть только следствием порочной политики.

это реальные конфликты, вы предлагаете десятилетиями игноририровать потребности армии для решения задачь в конфликтах токого рода?

От	Д.И.У.
К	АМ (24.11.2011 01:59:33)
Дата	24.11.2011 17:46:12

Ре: А настоящие...

>>Между тем, изображать из себя "миротворческие войска МВД" по 10 лет - для настоящей армии противоестественно и может быть только следствием порочной политики.
>
>это реальные конфликты, вы предлагаете десятилетиями игноририровать потребности армии для решения задачь в конфликтах токого рода?

Армия - средство быстрого массированного подавления открытого сопротивления противника.
Далее вступают в действие войска МВД (или жандармерия), вылавливающие и уничтожающие отдельные "партизанские" отряды. Параллельно выстраивается гражданская администрация - за немногие годы.
Далее полиция и спецслужбы выявляют отдельных подпольщиков и "террористов" из в целом законопослушного населения.

Если эта классическая троичная схема не работает - значит, что-то надо менять в "консерватории" решения "реальных конфликтов". Либо честно признавать свое поражение и уходить.

От	Alexeich
К	KGI (22.11.2011 21:04:00)
Дата	23.11.2011 09:45:30

Re: Это что...

>Чему же там обучать-то? Если обучающий и обучаемый не умственно отсталые и обучающий сам пользоваться прицелом умеет за неделю наверное обучить можно.

Ну эт вы загнули. Там на фото прицелы в основном простые коллиматорные. У меня дети за один выход "на полянку" научились пользоваться - час на все дела. Нормальное пользование оружием в целом - это конечно длинная история. Но вообще-то детишки коллиматорный прицел осваивают быстрее открытого и диоптрического, по моим наблюдениям.
Ну, может, нынешний рядовой глупее 7-детнего ребенка, но вряд ли сильно.

>Что ж это за страна-то такая, несчастная, пропащая.

"Просрали полимеры!"

От	АМ
К	Д.И.У. (22.11.2011 19:27:28)
Дата	22.11.2011 19:41:20

Ре: И ведь

>2) пейзажи большей части РФ и окрестностей весьма отличны от афганских, и редко требуют стрельбу на максимальную дальность;

для максимальной дальности автомата в РФ раздолье