>>смотрите размер немецкой армии во время французской компании, в алтернативе уже осенью 1940 начинается бодание с РККА, некакого наращивания сил а проседание "актитивных штыков"
>
>"проседание активных штыков" это потери. Они разумеется неизбежны. В реале вермахт ведя масштабные наступательные операции имел возможность и формировать новые дивизии и восполнять потери и наращивать общую численость до опредленого момента.
смотрите проседание численности восточной групировки немецкой армии в 1942м
>>>Ударная сила соединений РККА будет ниже.
>>
>>совсем не факт
>
>она всяко не будет выше - т.к. меньше дивизий, меньше вооружений, тот же уровень подготовки. Плюс еще устаревшие организационые формы не способствующие большой ударной силе.
это какие устаревшие организационные формы? Танковые бригады НПП, мехкорпуса?
Посмотрел Мельтюхова, на июль 1940го для западного твд 143 стрелковые дивизии, 18 танковых, 8 мотострелковых, 10 кавалерийских, 14 танковых бригад, всего 179 дивизий, количество дивизий на фронте определяет ударную силы армии, которая наносит противнику потерии.
Когда в 41м на фронте одновременно было столько таких дивизий с таким количеством тяжолого вооружения?
>>Если РККА проводит осенью 1940го мобилизацию и развёртывание то выставляет на фронт около 120 полоноценных стрелковых дивизий усиленных бригадами Т-26 и 6-8 мехкорпусов которые благодаря укомпелтованности будут обладать совсем другими возможностями.
>
>Какими? Подготовка командиров и л/с такая же, уязвимость танков такая же и чуть больше т.к. очень мало КВ и Т-35, подвижность - такая же.
будет укомплектованность личными составом и транспортом как и развёртывание корпусов без маршев в 500 км с последующим вступлением в бой, сравнивать надо с той частью мехкорпусов 41го которая имела автотранспорт и кроме того доехала до противника
>>К зиме РККА сможет выставить ещё 30-40 полноценных дивизий.
>>Таких ударных возможностей у РККА в 1941м небыло в сили особога начала войны.
>
>Так я и не говорю, что она "солье" или "будет только хуже". Я говорю что будет воспроизводитсья примерно ситуация зимы 1941 переходящая в лето 1942.
>Ну а там дальше уже слишком много разных ньюансов.
вероятно у РККА к лету 1941го будут около 150 полностью укомплектованых и вооружонных дивизий с огромным количеством тяжолой артиллерии только на протяжение от БМ до румынии.
Мой ответ пропал при перезагрузке, но тезисы прослеживаются:
>>"проседание активных штыков" это потери. Они разумеется неизбежны. В реале вермахт ведя масштабные наступательные операции имел возможность и формировать новые дивизии и восполнять потери и наращивать общую численость до опредленого момента.
>
>смотрите проседание численности восточной групировки немецкой армии в 1942м
Это нерелевантно. Во-1х вы на какую дату берете? Во-2х учтите, что в 1941 г вермахт непрерывно наступал на всем фронте на протяжении полугода, при этом расчитывая победить совершенно не озаботился подготовкой пополнений и восполнения потерь на должном уровне.
В рассматриваемом случае и интенсивность боев будет ниже и механизмы восстанволения будут запущены раньше. Живая сила у немцев еще была.
>>она всяко не будет выше - т.к. меньше дивизий, меньше вооружений, тот же уровень подготовки. Плюс еще устаревшие организационые формы не способствующие большой ударной силе.
>
>это какие устаревшие организационные формы? Танковые бригады НПП, мехкорпуса?
да, танковые бригады.
>Посмотрел Мельтюхова, на июль 1940го для западного твд 143 стрелковые дивизии, 18 танковых, 8 мотострелковых, 10 кавалерийских, 14 танковых бригад, всего 179 дивизий, количество дивизий на фронте определяет ударную силы армии, которая наносит противнику потерии.
>Когда в 41м на фронте одновременно было столько таких дивизий с таким количеством тяжолого вооружения?
В августе-сентябре 1941, полагаю. Танков вероятно поменьше, но качественно несомнено лучше.
>>Какими? Подготовка командиров и л/с такая же, уязвимость танков такая же и чуть больше т.к. очень мало КВ и Т-35, подвижность - такая же.
>
>будет укомплектованность личными составом и транспортом как и развёртывание корпусов без маршев в 500 км с последующим вступлением в бой,
ну от длительных маршей никто уберечь не может - как обстановка сложится
>сравнивать надо с той частью мехкорпусов 41го которая имела автотранспорт и кроме того доехала до противника
ну и сравните как воевали тд с сотыми номерами.
>>Так я и не говорю, что она "солье" или "будет только хуже". Я говорю что будет воспроизводитсья примерно ситуация зимы 1941 переходящая в лето 1942.
>>Ну а там дальше уже слишком много разных ньюансов.
>
>вероятно у РККА к лету 1941го будут около 150 полностью укомплектованых и вооружонных дивизий с огромным количеством тяжолой артиллерии только на протяжение от БМ до румынии.
>>смотрите проседание численности восточной групировки немецкой армии в 1942м
>
>Это нерелевантно. Во-1х вы на какую дату берете?
лето 42го, а вообще только к летней компании 43го вермахт на востоко достиг более мение уровня 41го
>Во-2х учтите, что в 1941 г вермахт непрерывно наступал на всем фронте на протяжении полугода, при этом расчитывая победить совершенно не озаботился подготовкой пополнений и восполнения потерь на должном уровне.
>В рассматриваемом случае и интенсивность боев будет ниже и механизмы восстанволения будут запущены раньше. Живая сила у немцев еще была.
он позаботился о пополнение, насколько мог, у немцев было мало обученной живой силы и вооружения.
Интенсивность боёв будет выше.
>>>она всяко не будет выше - т.к. меньше дивизий, меньше вооружений, тот же уровень подготовки. Плюс еще устаревшие организационые формы не способствующие большой ударной силе.
>>
>>это какие устаревшие организационные формы? Танковые бригады НПП, мехкорпуса?
>
>да, танковые бригады.
так танковые бригады НПП прошли всю войну
>>Посмотрел Мельтюхова, на июль 1940го для западного твд 143 стрелковые дивизии, 18 танковых, 8 мотострелковых, 10 кавалерийских, 14 танковых бригад, всего 179 дивизий, количество дивизий на фронте определяет ударную силы армии, которая наносит противнику потерии.
>>Когда в 41м на фронте одновременно было столько таких дивизий с таким количеством тяжолого вооружения?
>
>В августе-сентябре 1941, полагаю. Танков вероятно поменьше, но качественно несомнено лучше.
ох сомневаюсь что после потерь июня и июля было столько полнокровных дивизий. Это неговоря о оперативной плотности построения в алтернативке.
Главное, в алтернативке КА такое напряжение сможет поддерживать постонно, и наращивать силы, так с чего для немцев интенсивность боёв и потерии будут меньше? Скорее наоборот.
>>>Какими? Подготовка командиров и л/с такая же, уязвимость танков такая же и чуть больше т.к. очень мало КВ и Т-35, подвижность - такая же.
>>
>>будет укомплектованность личными составом и транспортом как и развёртывание корпусов без маршев в 500 км с последующим вступлением в бой,
>
>ну от длительных маршей никто уберечь не может - как обстановка сложится
в алтернативе марши будут меньше а потом будет время чтобы собрать отставшую технику
>>сравнивать надо с той частью мехкорпусов 41го которая имела автотранспорт и кроме того доехала до противника
>
>ну и сравните как воевали тд с сотыми номерами.
что с ними?
>>>Ну а там дальше уже слишком много разных ньюансов.
>>
>>вероятно у РККА к лету 1941го будут около 150 полностью укомплектованых и вооружонных дивизий с огромным количеством тяжолой артиллерии только на протяжение от БМ до румынии.
>
>будут да. И что?
то что к лету 41го немцы уже месяцев 8 будут в сражение с такими силами КА на сравнительно ограниченном пространстве, некаких крутых прорыв мотокорпусами на 200 км а мясорубка с противником имеющим общее численное превошодсто.
>И у немцев будут.
врядли, обученных солдат и оружия меньше чем в 41м а интенсивность боёв выше, запаса нехватило в 41м, в 40м здесь вообще труба