От max20
К All
Дата 16.11.2011 14:38:57
Рубрики WWII; Танки;

? книжка "Военный дневник танкиста из 17 PzD"

Доброго времени!

Никто случаем не читал:
"The War Diaries of a Panzer Soldier Erich Hager with the 17th Panzer Division on the Russian Front 1941-1945"

http://www.amazon.com/Diaries-Soldier-Division-Russian-1941-1945/dp/0764335146/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1321438892&sr=8-1

Обещают реальные воспоминания о боях на Восточном фронте унтер-офицера-радиста из 17 PzD, много картинок с танками, 240 стр, формат большой и издание от Schiffer Publishing, + отзывы на 5-ку
стоит брать?
не хочется потратить деньги на "туристические заметки" очередного Ханса Фон Люка....


с уважением, Максим




От КарАн
К max20 (16.11.2011 14:38:57)
Дата 17.11.2011 21:40:02

Re: ? книжка...

Приветствую!
>Никто случаем не читал:
>"The War Diaries of a Panzer Soldier Erich Hager with the 17th Panzer Division on the Russian Front 1941-1945"
Не так давно продавался на Бэе подобный. Лохматого года издания дневник врача танковой дивизии(в литобработке, но судя по сканам, близко к оригиналу). Поскольку дивизия была не с ГА "Юг", не впрягались.
А щас думаю, зря...(((
Врач, это нестандартный взгляд...

С уважением, Андрей
От AMVAS
К КарАн (17.11.2011 21:40:02)
Дата 17.11.2011 22:32:47

Re: ? книжка...

Приветствую
>Приветствую!
>>Никто случаем не читал:
>>"The War Diaries of a Panzer Soldier Erich Hager with the 17th Panzer Division on the Russian Front 1941-1945"
>Не так давно продавался на Бэе подобный. Лохматого года издания дневник врача танковой дивизии(в литобработке, но судя по сканам, близко к оригиналу). Поскольку дивизия была не с ГА "Юг", не впрягались.
>А щас думаю, зря...(((
>Врач, это нестандартный взгляд...

Ну, так ничего не потеряно ;)

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От КарАн
К AMVAS (17.11.2011 22:32:47)
Дата 17.11.2011 22:52:19

Если удалось взять - поздравляю! (-)
От AMVAS
К КарАн (17.11.2011 22:52:19)
Дата 17.11.2011 23:48:27

Re: Если удалось...

Приветствую

Неее...
Я такие не покупаю. По РККА книг девать некуда. 8)))
(кстати, недавно порадовал себя 4 томами "ВОВ день за днём" 8)))) )

просто моя приятельница копирует разные немецкие книжки и их фрагменты при необходимости. Не за спасибо, конечно 8))))

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От negeral
К max20 (16.11.2011 14:38:57)
Дата 16.11.2011 17:02:43

Дык если языком владеете, почему нет? (-)
От ПанСерж
К max20 (16.11.2011 14:38:57)
Дата 16.11.2011 15:51:12

Re: ? книжка...

Насколько я понял это родственники танкиста опубликовали его дневники. Книга интересная, хотя и далеко не подробная - на полноценный гешихт не тянет. Но тот факт, что танкист воевал на танке подводного хода + много редких снимков уже делают книгу интересной, кроме того по 17ТД не так уж и много гешихтов. А учитывая невысокую стоимость данной книги, думаю стоит приобрести.

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов (Т-28А)
К ПанСерж (16.11.2011 15:51:12)
Дата 16.11.2011 17:11:45

Вопрос

Приветствую,

А случайно не обратили ли Вы внимания, имеются ли в книге материалы по февралю 1943 года, боях в районе Дебальцево?

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (16.11.2011 17:11:45)
Дата 16.11.2011 22:42:05

Большое спасибо Вам обоим (+)

Приветствую,

Все бодание 17-й тд с кавкорпусом Борисова он благополучно проболтался в тылу, повезло ему, а нам, соответственно, нет )

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (Т-28А) (16.11.2011 17:11:45)
Дата 16.11.2011 22:34:28

Re: Вопрос


>А случайно не обратили ли Вы внимания, имеются ли в книге материалы по февралю 1943 года, боях в районе Дебальцево?
Практически ничего:

[398K]



С уважением, ПанСерж
От Александр Солдаткичев
К ПанСерж (16.11.2011 22:34:28)
Дата 17.11.2011 17:47:47

Lovely girls три раза на одной странице.

Здравствуйте

А говорили, с монголами-недочеловеками воюют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От max20
К ПанСерж (16.11.2011 22:34:28)
Дата 17.11.2011 17:20:51

"летали за танками"


на этой странице, понравился текст про аэродром в Макеевке. "10 экипажей полетели за новыми танками.... и из за тумана они застряли в Макеевке и встретили еще экипажи из 3 разных дивизий, которые тоже должны были лететь за танками"
а вот вопрос у нас танкисты летали за танками?
или "наши люди на такси в булочную не ездят"

просто лишний раз видишь уровень и возможности немецкой транспортной авиации, танкистов везут авиа для ускорения или м.б. по другому не могли?
От Skvortsov
К Павел Войлов (Т-28А) (16.11.2011 17:11:45)
Дата 16.11.2011 22:33:15

Там не много информации


http://s017.radikal.ru/i417/1111/bc/4ea4d4c168f1.jpg




1,9 Mb


http://s017.radikal.ru/i426/1111/45/bf876701cfcd.jpg




2,2 Mb
От max20
К ПанСерж (16.11.2011 15:51:12)
Дата 16.11.2011 16:10:51

спасибо большое

Спасибо, буду брать. По вашему описанию книга для меня интересна.
Просто, хотя само по себе, Schiffer Publishing и может служить гарантией хороших книжек, решил уточнить, т.к. вот недавно прочитанная их книга от Стивена Ньютона где он перевел работы немцев по тактике на Восточном фронте написанные после войны для US Army, откровенно говоря, расстроила... ноль полезной или интересной информации.... нафига такое вообще издавать??

Меня особо интересует тема управления в бою у немцев, а тут как раз радист в командирском танке, думаю как раз по теме...

>Насколько я понял это родственники танкиста опубликовали его дневники. Книга интересная, хотя и далеко не подробная - на полноценный гешихт не тянет. Но тот факт, что танкист воевал на танке подводного хода + много редких снимков уже делают книгу интересной, кроме того по 17ТД не так уж и много гешихтов. А учитывая невысокую стоимость данной книги, думаю стоит приобрести.

>С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К max20 (16.11.2011 16:10:51)
Дата 16.11.2011 16:12:25

Посмотрите пейджер (-)
От объект 925
К max20 (16.11.2011 14:38:57)
Дата 16.11.2011 14:47:15

Ето не дневник - Kenneth Andrew (Author), David Garden (Author) (-)
От ЖУР
К объект 925 (16.11.2011 14:47:15)
Дата 16.11.2011 15:37:44

Это всеже дневник. Рукописный оригинальный дневник который разобрал David Garden

Правда не очень качественно. Скажем он пишет что 23 убит майор "Sassinger" хотя на самом деле был убит Bassenge. Мелочь конечно но по немецкой ОБД уже не пробить человека.

На РККА ув.ПанСерж выкладывал страницы из этой книжки

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/87/87311.htm




ЖУР
От max20
К ЖУР (16.11.2011 15:37:44)
Дата 16.11.2011 15:57:29

Ооо! Огромное спасибо

вот спасибо!

да судя по сканам, это действительно дневник. Много фоток и с локализацией. Есть действительно описания боев.
Хотя есть и минусы, как раз чего я и боялся:
"автор книги просто публикует их перевод + высказывает свои измышления по каждому из дневников. Но там всякая пурга, например он сравнивает население Белоруссии в данный период с населением Ирака после свержения режима Хуссейна и т.п.
С уважением, ПанСерж"

>Правда не очень качественно. Скажем он пишет что 23 убит майор "Sassinger" хотя на самом деле был убит Bassenge. Мелочь конечно но по немецкой ОБД уже не пробить человека.
ну у меня нет еще такого "XP, чтобы такой upgrade" своих знаний сделать...:))

спасибо за ссылку!

видимо буду брать!
От объект 925
К ЖУР (16.11.2011 15:37:44)
Дата 16.11.2011 15:52:15

Ре: Это всеже дневник. - Нет. Если бы был дневник, то стояло бы Ерих Хагер

в качестве автора.

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (16.11.2011 15:52:15)
Дата 16.11.2011 16:31:15

Если следовать Вашей логике, то автором полного собрания сочинений Ленина



следует признать Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.
От объект 925
К Skvortsov (16.11.2011 16:31:15)
Дата 17.11.2011 17:34:52

Изгибы ваших мыслей мне не понятны

>следует признать Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.
+++
ПСС не автобиографические записки.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (17.11.2011 17:34:52)
Дата 17.11.2011 19:02:15

Там приведены тексты, написанные давно умершим Лениным

а к ним отдельно даны предисловия и пояснения работников института.

Так же и в обсуждаемой книге - приведен перевод дневников танкиста. А David Garden и Kenneth Andrew их только комментируют.

Поэтому название The War Diaries of a Panzer Soldier Erich Hager...

Research and Editing by David Garden and Kenneth Andrew.
От объект 925
К Skvortsov (17.11.2011 19:02:15)
Дата 18.11.2011 14:12:04

Ре: Вы же книгу не видели и не читали

>а к ним отдельно даны предисловия и пояснения работников института.

>Так же и в обсуждаемой книге
+++
и сколько там авторского текста не знаете. Я тоже, но иcxожу из факта, что в авторах стоят Андрев и Гарден, а значит основной текст их.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.11.2011 14:12:04)
Дата 18.11.2011 14:15:34

Я даже сканы двух страниц постил ниже (-)
От объект 925
К Skvortsov (18.11.2011 14:15:34)
Дата 18.11.2011 14:19:15

Я коммнтариев не нашел.

Вопрос, означает ли приобретение авторских прав, право печатать чужой труд под своим именем?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (16.11.2011 16:31:15)
Дата 17.11.2011 09:38:23

Ну Дашичев же считается автором сборника немецких документов :)

хотя правильнее наверное использовать оборот "под редакцией"
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.11.2011 09:38:23)
Дата 17.11.2011 10:23:35

Там хитро написано - "Исторические очерки, документы и материалы". (-)
От ЖУР
К объект 925 (16.11.2011 15:52:15)
Дата 16.11.2011 15:55:13

ну вам конечно виднее (-)
От объект 925
К ЖУР (16.11.2011 15:55:13)
Дата 16.11.2011 16:00:58

Ре: Конечно.

Дневник ето автобиогфрафические записки. Господа Гарден и Андрев никаких дневников с 41-го по 45-й год не вели и вести не могли, т.к. их тогда еще не было.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (16.11.2011 16:00:58)
Дата 16.11.2011 16:01:35

Дадада. вы победили. (-)
От max20
К ЖУР (16.11.2011 16:01:35)
Дата 16.11.2011 16:18:22

Re: Дадада. вы...

"но есть один момент!"

книжка называется - The War Diaries of a Panzer Soldier: Erich Hager with the 17th Panzer Division on the Russian Front 1941-1945
т.е. "Военный дневник панцер-солдата: Эрих Хагер с 17 ПцД на Русском фронте"

на сайте издательства сказано:
"This book is a unique personal account of the war on the Russian Front, written using the diaries and photos of Erich Hager who served in the 39th Panzer Regiment, 17th Panzer Division throughout the war in Russia"

Книга уникальный личный рассказ о войне на Русском фронте, написанный с использованием дневников и фото Эрика Хагера..... и т.д.

на сканах ув. ПанСерж'а видно, что в книге есть фото оригинальных записей Хагера...

короче рассказ, но в жанре "дневник":))))
От ЖУР
К max20 (16.11.2011 16:18:22)
Дата 16.11.2011 16:32:53

Re: Дадада. вы...

>короче рассказ, но в жанре "дневник":))))

По сканам видно что оригинальные дневниковые записи перемежаются рассуждениями "авторов" книги. Т.е. в текст дневника они не "грязными руками" не лазят а лишь комментируют их. Для примера аналогичная работа "Танки фронту" (дневник Бирюкова с комментариями) у нас в России вышла с указанием авторва именно за Бирюковым.

ЖУР
От max20
К ЖУР (16.11.2011 16:32:53)
Дата 16.11.2011 17:01:41

Re: Дадада. вы...

>Для примера аналогичная работа "Танки фронту" (дневник Бирюкова с комментариями) у нас в России вышла с указанием авторва именно за Бирюковым.

>ЖУР

я думаю тут дело в копирайте или правилах книгоиздательских у них и у нас. В "Танках фронту" копирайт принадлежит кому то из наследников (Бирюков А.Н.) и они настояли на таком авторстве.
В сабже видимо американцы выкупили дневники у наследников вместе с копирайтом, вот и себя в авторы и вписали, кроме того книга вышла для англоязычных стран, а родственника-немцам м.б. и по барабану как книга будет там называться. Либо у них нормы законодательные другие...
впрочем к теме топика, это неважно, т.к. материал в книге по-любому "дневниковый" и это факт
От max20
К объект 925 (16.11.2011 14:47:15)
Дата 16.11.2011 15:31:55

Re: Ето не...

вот это и напрягает... как бы господа-литераторы не переборщили...