От ARTHURM
К Random
Дата 04.02.2002 14:45:11
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Нету IMHO собаки. Или порылась неглубоко...

Добрый день!

Ну и сколько их иеговистов? Самая многочисленная группа кому служить с оружием запрещено IMHO староверы все таки.

А с присягой. Ну заменить для данной категории лиц присягу чем нибудь типа ТОРЖЕСТВЕННОЙ КЛЯТВЫ, чтобы без оружия. Присяга это кто с оружием в руках клянется защищать, а они пусть там клянуться трудится на благо. И всех делов.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Адров
К ARTHURM (04.02.2002 14:45:11)
Дата 04.02.2002 21:27:16

О... как круто вы ошиблись!!

Здравия желаю!

>Добрый день!

>Ну и сколько их иеговистов? Самая многочисленная группа кому служить с оружием запрещено IMHO староверы все таки.

Представьте - я из староверческой семьи. Первый из моей семьи поступивший на военную службу был записан туда другим старовером - атаманом Платовым. Не служили только с 1825 по 1853 годы. ;-)

Дмитрий Адров
От ARTHURM
К Дмитрий Адров (04.02.2002 21:27:16)
Дата 04.02.2002 21:39:24

Признаю(+)

Добрый день!

Просто был именно такой случай. Отказывался парень принимать присягу с оружием. Говорили что старовер. Видимо все таки секта какая то. Осуждать его за это я бы лично не стал.

Потому и заинтересовался веткой. Ибо для таких и мыслится IMHO альтернативная служба.

В любом случае спасибо, что просветили насчет староверов.
История Русской церкви - ба-а-аальшой пробел в знаниях. Увы.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Адров
К ARTHURM (04.02.2002 21:39:24)
Дата 04.02.2002 22:26:52

Re: Признаю

Здравия желаю!

>Просто был именно такой случай. Отказывался парень принимать присягу с оружием. Говорили что старовер. Видимо все таки секта какая то. Осуждать его за это я бы лично не стал.

А я вм расскажу случай из личной практике. Был у нас (Балхаш-9) водител немец, откуда-то с Алтая. Баптист, просто пробы ставить некуда ;). Так он присягу принимать отказывался. Как за ним замполит ни бегал, так и не принял. А водители и механик был очень хороший, поэтому, как только зам пытался его гнобить, так тут же получал по шапке от ротного.

Было у нас три немца, из них два - шоферы - в гараж войдешь слышиш немецкую речь - куда, думаешь попал?

>Потому и заинтересовался веткой. Ибо для таких и мыслится IMHO альтернативная служба.

Так вот нашему-то немцу-баптисту - не помню его фамилии, хоть недавно вспоминали с друзьями, служилось нормально. Даже здорово. А присягу он таки не принял.

Еще про него - у него былонесколько кассет с записями разных баптистских псалмов,которые он постоянно слушал.

>В любом случае спасибо, что просветили насчет староверов.

Со службой староверов тоже не все однозначно. Например рогожцы, адепты белокриницкого согласия, всегда служили совершенно спокойно. Наибольшие вопросы вызывали две вещи - брить ли бороду, как того требовал устав и принимать ли таинства от армейских священников-новообрядцев. На оба вопроса ответ был положительням. С бородами расставались быстро и без проблем, хотя известны несколько случаев отказа брить бороду - наиболее нашумевший был в 1876 или 77 году, когда матрос-старообрядец отказался брить бороду. Дело дошло до царя, на царское решение мне не известно. С другой строны, Платов, например, брился. Что до участия в богослужениях, то Платов, например возил с собой специальный походный алтарь у котрого и молился. После того, как казаки понесли тяжелые потери при Бородине и в последующих стычках, а подкрепления с Дона еще не подошли, Платов набирал охотников прямо в Покровском соборе на Рогожском кладбище.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К ARTHURM (04.02.2002 14:45:11)
Дата 04.02.2002 19:30:38

Казаки-староверы были , а служили (-)
От Random
К ARTHURM (04.02.2002 14:45:11)
Дата 04.02.2002 15:25:08

Да им вообще клясться запрещено и присягать гос. органам в любой форме

А этих "иеговистов" будет ровно столько, сколько найдется желающих откосить, объявив себя таковыми. Т.е., если это будет целесообразно, то очень много.
От ARTHURM
К Random (04.02.2002 15:25:08)
Дата 04.02.2002 15:37:34

Re: Да им...

Добрый день!

Ну тогда просто расписку брать что предупрежден об уголовной ответственности и т п.

Речь то не совсем о том. А о том что IMHO здравую мысль о предоставления альтернативы по религиозным убеждениям, подменили непонятно чем.
Тут какой тест - если потенциальным альтернативщикам скажем предложить выбор - класть рельсы в Заполярье или ухаживать в Мухосранске за 3000 км от дома за инф больными и не брать в руки оружие или пять дней с 9-00 до 18-00 в неделю ездить пострелять - погыгыкать, живя дома, как Вы думаете какой список будет длинее? И много ли обнаружится 'иеговистов'?

С уважением ARTHURM
От Random
К ARTHURM (04.02.2002 15:37:34)
Дата 04.02.2002 15:47:37

Я согласен, что если сделать альтернативку невыгодной,

то желающих будет мало. А вот тут я не совсем понял:
>или пять дней с 9-00 до 18-00 в неделю ездить пострелять - погыгыкать, живя дома
Так должна выглядеть обычная срочная служба в армии?
От ARTHURM
К Random (04.02.2002 15:47:37)
Дата 04.02.2002 15:59:55

Это просто для примера

Добрый день!

наиболее необременительной формы подготовки резервов Вооруженных Сил. Мне просто кажется что не в пацифистских и религиозных убеждениях стоит сейчас вопрос о введении альтернативки...

С уважением ARTHURM
От Random
К ARTHURM (04.02.2002 15:59:55)
Дата 04.02.2002 17:40:30

Re: Это просто...

Вот именно. Проблему призыва надо решать с другой стороны - все-таки с реформы системы собственно срочной службы. Вот я вчера в подмосковном санатории Минобороны видел молодых людей, которых Государство вырвало из нормальной жизни на 2 года, чтобы они учились защищать Родину. И вот они шуруют снег лопатами и стреляют два рубля у прохожих. Короче, пока солдаты будут фактически рабами МО, все упования на сознательность молодежи будут сродни призывам МНС платить налоги на нужды обездоленных.
От ARTHURM
К Random (04.02.2002 17:40:30)
Дата 04.02.2002 18:40:40

А с другой стороны...

Добрый день!

... служба при санатории МО в Подмосковье - мечта альтернативщика. И спроси напрямую сих солдат они своей службой могут быть очень и довольны. Вон знал одного - служил при гарнизонном детском садике. Что то типа сторож, прибить - починить, мешки перетащить. Там жил, столовался, дрых сколько влезет. В части числился в командировке - все официально. Вообщем назад в детство. Возмущался ли боец что мол раб МО? Отнюдь.

Даже если и упразднить подобные 'должности' ничего не изменится в отношении к срочной службе IMHO.

С уважением ARTHURM