От Walther
К А.Никольский
Дата 14.11.2011 18:43:48
Рубрики Армия;

любопытно, зачем вообще уничтожать припасы?

пикринкой вроде припасы не снаряжают, само ВВ не портится, а КД можно заменить вместе со взрывателем.
От Грозный
К Walther (14.11.2011 18:43:48)
Дата 15.11.2011 04:26:44

портится не основной заряд ВВ

а "важные мелочи" - гильзы, капсюли, детонаторы и т.п. В основном коррозия.

Из личной практики - колпачки взрывателей у С-57 (т.е. БП достаточно "свежий", произведён не ранее 50-х) часто были корродированы. Опасных экзкмпляров было немного, но попадались.

Наверное есть типы "вечных" БП - некоторые типы артснарядов или АБ - чушка чушкой, хоть запинайся и в костёр можно класть в разумных пределах, но точно так же есть и "скоропортящиеся продукты" (те же взрыватели от АБ).

===> dic duc fac <===
От Walther
К Грозный (15.11.2011 04:26:44)
Дата 15.11.2011 10:24:40

Re: портится не...

важные мелочи в боеприпасе съемные. Капсюльные втулки вывинчиваются, как и взрыватели. Все это по-любому будет сниматься при утилизации. Именно в связи с этим и был вопрос: зачем утилизировать корпус с ВВ, если все "мелочи" можно просто заменить новыми.
Показывали уничтожение минометных мин. Внешне - нулевые, никакой коррозии, во всяком случае на корпусах. Нафига надо было это делать мне по сей день непонятно.
От Паршев
К Walther (14.11.2011 18:43:48)
Дата 15.11.2011 00:50:34

Вот пишут

"в настоящее время лабораторией ГРАУ МО РФ признаны непригодными к использованию патроны к стрелковому оружию до 1970 г.в. включительно".

Надо было это дело своевременно расстреливать на стрельбищах, резервистов готовить, и новые запасы заготавливать - а сейчас старые негодны, новых нет.
Эти ребят видимо считают, что если за 80-90-е никому ничего не было, то и сейчас прокатит.
От Bogun
К Паршев (15.11.2011 00:50:34)
Дата 15.11.2011 11:46:56

Re: Вот пишут

>"в настоящее время лабораторией ГРАУ МО РФ признаны непригодными к использованию патроны к стрелковому оружию до 1970 г.в. включительно".

>Надо было это дело своевременно расстреливать на стрельбищах, резервистов готовить, и новые запасы заготавливать - а сейчас старые негодны, новых нет.
>Эти ребят видимо считают, что если за 80-90-е никому ничего не было, то и сейчас прокатит.

В Харьковской Академии ВВ в 2006 г. проводили исследования на данную тему, отстреливая винтовочные 7,62-мм патроны разных лет выпуска (18, 35 и 46 летней давности), на предмет определения разброса начальных скоростей пуль в зависимости от срока выпуска (и фактического диаметра пули).
А потом получили аналитические графики для определения вероятности поражения грудной цели с 500 м из ПКМС, среднего расхода боеприпасов и ожидаемого времени на выполнение огневой задачи.
Так средний ожидаемый расход боеприпасов для разных сроков хранения выглядел следующим образом:
16 лет - 12 патронов
21 - 16
26 - 20
31 - 25
36 - 32
41 - 44
44 - 50
Т.е. старые патроны существенно снижают эффктивность стрельбы и даже лоя обучения могут быть использованы только на коротких дистанциях (вон грузины своих резервистов обучали стрельбе на 100-200 м).

И очевидно, что подобная ситуация и с выстрелами к автоматическим и танковым орудиям, РПГ и т.д.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Бурлак
К Walther (14.11.2011 18:43:48)
Дата 14.11.2011 21:26:03

Порох не вечен. (-)
От Паршев
К Бурлак (14.11.2011 21:26:03)
Дата 15.11.2011 00:01:14

Черный практически вечен

да и бездымный - военными патронами стреляют.
От fenix~mou
К Паршев (15.11.2011 00:01:14)
Дата 15.11.2011 07:07:05

Академик Лаврентьев отметился чёрным порохом ещё с 1 мировой оставшимся.

Здравствуйте.

Огромные запасы были, придумали как использовать в виде взрывчатки.
Оказалось если некоторое количество воды добавить - можно детонировать.
Если не ошибаюсь именно после этого был положительно вопрос решён с институтом Гидродинамики.
От СанитарЖеня
К fenix~mou (15.11.2011 07:07:05)
Дата 15.11.2011 10:09:02

Re: Академик Лаврентьев...

>Огромные запасы были, придумали как использовать в виде взрывчатки.
>Оказалось если некоторое количество воды добавить - можно детонировать.
>Если не ошибаюсь именно после этого был положительно вопрос решён с институтом Гидродинамики.

0. Применение чёрного пороха в ПМВ было весьма ограничено.
Часть орудийного заряда, между капсюлем и основным зарядом, выстрелы некоторых вспомогательных или устаревших систем (мортиры Кегорна или устаревшая береговая артиллерия), сигнальные ракеты.
1. Добавление любого количества воды к чёрному пороху полностью уничтожает его способность к взрыву.
2. Описанный Вами случай имел место с пироксилином, который способен взрываться и при высокой влажности.
От fenix~mou
К СанитарЖеня (15.11.2011 10:09:02)
Дата 15.11.2011 18:19:05

Пардон.

Здравствуйте.

Виф2не требует черезвычайно внимательного отношения....
От Evg
К СанитарЖеня (15.11.2011 10:09:02)
Дата 15.11.2011 10:51:42

Re: Академик Лаврентьев...


>0. Применение чёрного пороха в ПМВ было весьма ограничено.
>Часть орудийного заряда, между капсюлем и основным зарядом, выстрелы некоторых вспомогательных или устаревших систем (мортиры Кегорна или устаревшая береговая артиллерия), сигнальные ракеты.

В качестве запала его до сих пор используют.

>1. Добавление любого количества воды к чёрному пороху полностью уничтожает его способность к взрыву.

Даже капли воды на бочку пороха? 80)))
Если гранулированный ЧП намочить а потом высушить - скорость его горения сильно увеличивается. Другое дело что ВВ из черного пороха - так себе.

>2. Описанный Вами случай имел место с пироксилином, который способен взрываться и при высокой влажности.

Аналогично. Главное тут - "распушение" мокрых и высушенных гранул.
От Ktulu
К Паршев (15.11.2011 00:01:14)
Дата 15.11.2011 00:31:00

Тем не менее гарантийный срок на военные патроны -- 25 лет (-)
От Boris
К Walther (14.11.2011 18:43:48)
Дата 14.11.2011 20:24:29

Re: любопытно, зачем...

Доброе утро,
>пикринкой вроде припасы не снаряжают, само ВВ не портится, а КД можно заменить вместе со взрывателем.
Во-первых, использовать по назначению боеприпасы или их элементы (корпуса, заряды, гильзы, капсюльные втулки и др.) с истекшим сроком хранения нельзя - их поведение непрогнозируемо. За пределами сроков гильза может дать трещину при выстреле, заклинить или оборваться, элементы пиротехники могут не сработать, заряд из старого пороха даст давление и скорость горения, отличающие от табличных, что повлияет на точночть и кучность, и т.д.
Во-вторых, на хранении много боеприпасов к системам, которые сняты с вооружения или имеются в единичных экземплярах, или потерявших боевую ценность. Пример - 76-мм дивизионные пушки, 122-мм гаубицы М-30 или 57-мм зенитки.
В-третьих, хранение стоит денег: охрана, отопление, освещение, сигнализация, осмотры/ремонты/замена укупорки и т.д.
В-четвертых, перспективы хранения чуть более, чем никакие: своей армии не нужно, потому что в связи с реформой меняются нормы положенности, старые системы снимают с вооружения, а продать куда-либо тоже не получается.

С уважением, Boris.
От Banzay
К Walther (14.11.2011 18:43:48)
Дата 14.11.2011 19:01:27

Масса причин.

Приветсвую!

1. проблемы со сроком годности пороха.
2. проблемы с ВВ (встречаются боеприпасы времен ВВ1 и ВВ2 снаряженные не пойми чем.
3. Реакция ВВ с корпусами снарядов(тротил-чугун).
От Walther
К Banzay (14.11.2011 19:01:27)
Дата 14.11.2011 19:20:08

Re: Масса причин.

>Приветсвую!

>1. проблемы со сроком годности пороха.

к снарядам он вроде никаким боком, для мин можно поменять патрон.

>2. проблемы с ВВ (встречаются боеприпасы времен ВВ1 и ВВ2 снаряженные не пойми чем.

наверное все-таки не о таких припасах речь идет.

>3. Реакция ВВ с корпусами снарядов(тротил-чугун).

Обычно пишут обратное. Ссылочку на источник не дадите?
От Исаев Алексей
К Walther (14.11.2011 18:43:48)
Дата 14.11.2011 18:55:05

Порох портится (-)
От Грозный
К Исаев Алексей (14.11.2011 18:55:05)
Дата 15.11.2011 04:28:31

Порох портится в последнюю очередь

А в первую - корродируют мелочи - взрыватели, капсюли и т.п.
===> dic duc fac <===