От Гегемон
К Лейтенант
Дата 22.11.2011 17:03:39
Рубрики WWII; Армия;

А для этого у историков есть вспомогательные дисциплины (-)
От Лейтенант
К Гегемон (22.11.2011 17:03:39)
Дата 22.11.2011 17:09:17

У военных тоже есть впомогательные гуманитраные дициплины, и у технарей

но Вы их знания почему-то достаточными не полагаете, а вот знания впомогательных дисциплин историками полагаете вполне достаточными, как же так?
От Гегемон
К Лейтенант (22.11.2011 17:09:17)
Дата 22.11.2011 18:02:23

Никакие знания не являются достаточными

Скажу как гуманитарий

всегда чего-то не хватает.
Однако предмет исследования историка - вся совокупность явлений прошлого, без изъятия. Одинаково компетентным во всех областях быть невозможно - это только не самые лучшие военные такое о себе могут думать.

>но Вы их знания почему-то достаточными не полагаете, а вот знания впомогательных дисциплин историками полагаете вполне достаточными, как же так?
Ключевой вопрос - что именно изучается. Если нечто в прошлом - придется осваивать исторические науки.


С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (22.11.2011 18:02:23)
Дата 22.11.2011 18:13:40

Что первично - курица или яйцо?

>Ключевой вопрос - что именно изучается. Если нечто в прошлом - придется осваивать исторические науки.

А если боевые действия - то военные, а если военная техника - то технические ...
А исторические науки пусть изучают палеонтологи, вот уж кому без латыни - никуда :-)
От Гегемон
К Лейтенант (22.11.2011 18:13:40)
Дата 22.11.2011 18:19:18

Первичен предмет исследования

Скажу как гуманитарий

>>Ключевой вопрос - что именно изучается. Если нечто в прошлом - придется осваивать исторические науки.
>А если боевые действия - то военные, а если военная техника - то технические ...
Боевые действия - это действия людей в прошлом.
Техника создается людьми исходя из их представлений о своих задачах и способах их решения.

>А исторические науки пусть изучают палеонтологи, вот уж кому без латыни - никуда :-)
Палеонтология - это отрасль биологии

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (22.11.2011 18:19:18)
Дата 22.11.2011 18:42:31

Re: Первичен предмет...

>Палеонтология - это отрасль биологии

"Ключевой вопрос - что именно изучается. Если нечто в прошлом - придется осваивать исторические науки" (с) Ваш :-)
От Chestnut
К Лейтенант (22.11.2011 18:42:31)
Дата 22.11.2011 19:54:16

Скажите, а геологию Вы тоже к истории относите? (-)
От Гегемон
К Лейтенант (22.11.2011 18:42:31)
Дата 22.11.2011 19:42:13

Re: Первичен предмет...

Скажу как гуманитарий
>>Палеонтология - это отрасль биологии
>
>"Ключевой вопрос - что именно изучается. Если нечто в прошлом - придется осваивать исторические науки" (с) Ваш :-)
Палеонтология не изучает поступки людей

С уважением
От vergen
К Гегемон (22.11.2011 19:42:13)
Дата 22.11.2011 20:21:16

тогда для историков первична психология:) (-)
От Гегемон
К vergen (22.11.2011 20:21:16)
Дата 22.11.2011 20:32:51

Понять образ мышления человека прошлого - важнейшая задача. (-)
От Chestnut
К Гегемон (22.11.2011 20:32:51)
Дата 22.11.2011 20:40:54

а психология имеет дело с человеком настоящего, увы (-)
От Константин Федченко
К Chestnut (22.11.2011 20:40:54)
Дата 22.11.2011 20:48:10

не все так печально

есть этопсихологи, изучающие поведение высших приматов, есть этнопсихологи, изучающие поведение изолированных племён, скатившихся до уровня каменного века, и есть психопатологи, работающие с маргинальными группами (секты, заключённые и т.п.). Так что и тут есть повод для объединения усилий "на стыке".


С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (22.11.2011 20:48:10)
Дата 22.11.2011 21:08:05

но все они изучают людей нашего времени, живущих в условиях современности

пусть и в маргинальных условиях

Те же амазонские племена, вытесненные в маргинальный ландшафт другими человеческими сообществами, могут рассказать о себе -- но вряд ли что-то о психологии людей каменного века, живших в совершенно иных условиях

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Константин Федченко
К Chestnut (22.11.2011 21:08:05)
Дата 22.11.2011 21:36:23

хронологически - да, несомненно. а психологически - нет

>Те же амазонские племена, вытесненные в маргинальный ландшафт другими человеческими сообществами, могут рассказать о себе -- но вряд ли что-то о психологии людей каменного века, живших в совершенно иных условиях

почему это? разве в каменном веке в аналогичных ландшафтах (тропические леса, схожие с нынешним Калимантаном и Амазонией, пустыни, схожие с нынешней Калахари) люди не обитали?

С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (22.11.2011 21:36:23)
Дата 22.11.2011 21:51:39

Re: хронологически -...

>>Те же амазонские племена, вытесненные в маргинальный ландшафт другими человеческими сообществами, могут рассказать о себе -- но вряд ли что-то о психологии людей каменного века, живших в совершенно иных условиях
>
>почему это? разве в каменном веке в аналогичных ландшафтах (тропические леса, схожие с нынешним Калимантаном и Амазонией, пустыни, схожие с нынешней Калахари) люди не обитали?

Обитали. Но об их психологии мы ничего сказать не можем. Нет данных

Плюс скорее всего в этих ландшафтах люди вряд ли обитали когда людей было меньше и была возможность жить в более благоприятных условиях

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Лейтенант (22.11.2011 17:09:17)
Дата 22.11.2011 17:35:09

Re: У военных...

>но Вы их знания почему-то достаточными не полагаете,

увы, "военная история" как вспомогательная военная дисциплина к науке истории нечасто имеет отношение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Гегемон (22.11.2011 17:03:39)
Дата 22.11.2011 17:08:07

А у остальных нет? (-)