От Пауль
К Lev
Дата 22.11.2011 09:44:36
Рубрики WWII; Армия;

Re: Если был...

>Между тем, в советских лагерях умерло 14,9% от всех учтенных там военнопленных из Германии и ее союзников. Получается, что общий уровень смертности военнослужащих противника в советском плену более чем вдвое превышает аналогичный показатель для наших бойцов и командиров в немецких лагерях! Тогда о каких же нацистских злодеяниях по отношению к нашим военнопленным можно говорить в таком случае?
>Видимо, стремясь избежать подобного обвинения, авторы и придумали этот фокус (другое слово подобрать трудно) с включением 500 тыс. военнообязанных в число пропавших без вести и пленных.

Лев Николаевич. Фокус с 500 тыс. никакого отношения к военнопленным не имеет. Он нужен для того, чтобы объяснить разницу результатов полученных отчетным и балансовым методами.

По отчетам безвозвратные потери ВС СССР составили 11 285 тыс. человек (см. табл. 133) к ним были добавлены безвозвратные потери пограничных и внутренних войск (61,4 тыс. и 97,7 тыс. соответственно). Итого получилось 11 444,1 тыс.

По балансу же, составленному Кривошеевым и ко (табл. 130-132), безвозврат составил 11 944,1 тыс.

Вот вам и 500 тыс.

Но, как показал С. Н. Михалёв в своих работах, Кривошеев и ко по каким-то причинам не учли повторно призванных и безвозврат, соответственно, вырастает на это число - 2 237,3 тыс. чел. Из них:

- 939,7 тыс. ранее (в основном в 1941-1942 гг.) исключенные из списков частей как пропавшие без вести (т.е. причисленные к безвозвратным потерям войск), но впоследствии, в ходе наступления Красной армии, вновь мобилизованные на освобожденной от врага территории.
- 1 154,8 тыс. чел. это повторный призыв ранее уволенных с исключением с учета или отправленные в длтельные отпуска по ранению или болезни, а впоследствии "перекомисованных", т.е. признанных годными к службе.
- 142,8 тыс. чел. были в числе мобилизованных и переданных для работы в промышленности, но в дальнейшем вновь возвращены в войска.

> С неизменным уважением, Lev
С уважением, Пауль.

От Lev
К Пауль (22.11.2011 09:44:36)
Дата 22.11.2011 13:02:03

Re: Если был... Фокус в безвозврате - кого?

Приветствую сообщество

>>Видимо, стремясь избежать подобного обвинения, авторы и придумали этот фокус (другое слово подобрать трудно) с включением 500 тыс. военнообязанных в число пропавших без вести и пленных.
>
>Лев Николаевич. Фокус с 500 тыс. никакого отношения к военнопленным не имеет. Он нужен для того, чтобы объяснить разницу результатов полученных отчетным и балансовым методами.

Пауль! А это - «<…> В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.)» (с. 462).

>По отчетам безвозвратные потери ВС СССР составили 11 285 тыс. человек (см. табл. 133) к ним были добавлены безвозвратные потери пограничных и внутренних войск (61,4 тыс. и 97,7 тыс. соответственно). Итого получилось 11 444,1 тыс.

>По балансу же, составленному Кривошеевым и ко (табл. 130-132), безвозврат составил 11 944,1 тыс.

>Вот вам и 500 тыс.

Безвозврат кого? Военнослужащих? Это единственное место, где авторы приплюсовали эти полмиллиона. Почему же они не учли их, как потери в оперативном порядке при подсчете соотношения потерь Германии и СССР??
5А потому, что они их причислили к потерям гражданского населения! На что влияют эти 500 тыс. в Т.132? Одной рукой они причисляют, другой, когда надо, вычисляют. В этом и противоречие

>Но, как показал С. Н. Михалёв в своих работах, Кривошеев и ко по каким-то причинам не учли повторно призванных и безвозврат, соответственно, вырастает на это число - 2 237,3 тыс. чел. Из них:

>- 939,7 тыс. ранее (в основном в 1941-1942 гг.) исключенные из списков частей как пропавшие без вести (т.е. причисленные к безвозвратным потерям войск), но впоследствии, в ходе наступления Красной армии, вновь мобилизованные на освобожденной от врага территории.
> - 1 154,8 тыс. чел. это повторный призыв ранее уволенных с исключением с учета или отправленные в длтельные отпуска по ранению или болезни, а впоследствии "перекомисованных", т.е. признанных годными к службе.
> - 142,8 тыс. чел. были в числе мобилизованных и переданных для работы в промышленности, но в дальнейшем вновь возвращены в войска.

Они многое не учли. А причина одна – изменится соотношение безвозвратных потерь Германии и СССР и намного не в нашу пользу - НИЗЗЯ!

>С уважением, Пауль.
С неизменным уважением, Lev

От Пауль
К Lev (22.11.2011 13:02:03)
Дата 22.11.2011 17:27:19

Re: Если был......

>Приветствую сообщество

>>Лев Николаевич. Фокус с 500 тыс. никакого отношения к военнопленным не имеет. Он нужен для того, чтобы объяснить разницу результатов полученных отчетным и балансовым методами.
>
>Пауль! А это - «<…> В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.)» (с. 462).

А это ничего. Изначально было дано объяснение этих 500 тысяч - "военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части" (с. 236).

А вылезли эти 500 тыс. из нижеуказанной разницы.

>>По отчетам безвозвратные потери ВС СССР составили 11 285 тыс. человек (см. табл. 133) к ним были добавлены безвозвратные потери пограничных и внутренних войск (61,4 тыс. и 97,7 тыс. соответственно). Итого получилось 11 444,1 тыс.
>
>>По балансу же, составленному Кривошеевым и ко (табл. 130-132), безвозврат составил 11 944,1 тыс.
>
>>Вот вам и 500 тыс.
>
>Безвозврат кого? Военнослужащих?

Да.

>Почему же они не учли их, как потери в оперативном порядке при подсчете соотношения потерь Германии и СССР??

Чтобы не подрывать данные оперативного (отчетного) учета. Типа как бы еще и не военнослужащие. Призваны, но не зачислены.

Вообще этот вопрос перетирался на ВИФе еще в 2003-2004 году, можете поискать дискусии участников серж и Игорь Куртуков.

>>Но, как показал С. Н. Михалёв в своих работах, Кривошеев и ко по каким-то причинам не учли повторно призванных и безвозврат, соответственно, вырастает на это число - 2 237,3 тыс. чел. Из них:
>
>>- 939,7 тыс. ранее (в основном в 1941-1942 гг.) исключенные из списков частей как пропавшие без вести (т.е. причисленные к безвозвратным потерям войск), но впоследствии, в ходе наступления Красной армии, вновь мобилизованные на освобожденной от врага территории.
>> - 1 154,8 тыс. чел. это повторный призыв ранее уволенных с исключением с учета или отправленные в длтельные отпуска по ранению или болезни, а впоследствии "перекомисованных", т.е. признанных годными к службе.
>> - 142,8 тыс. чел. были в числе мобилизованных и переданных для работы в промышленности, но в дальнейшем вновь возвращены в войска.
>
>Они многое не учли.

Для баланса это единственное, что не учли. Так и написали, что "за четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных)..."

>С неизменным уважением, Lev
С уважением, Пауль.