От Паршев
К Lev
Дата 22.11.2011 00:33:28
Рубрики WWII; Армия;

А следуя логике

>вычтем 939,7 тыс. чел., вторично призванных на освобожденной территории (ранее учтенных, как пропавшие без вести) и 1836 тыс., вернувшихся из плена. В остатке получим 1283,3 тыс. чел. Следуя логике, из этого числа надо также исключить и 1003 тыс. военнослужащих, избежавших гибели в лагерях (823 тыс. чел., освобожденных немцами до 1 мая 1944 г.

а эти 823 тыс.чел., освобожденных немцами - их вторично не призывали в числе этих 939,7 тыс.?
От БорисК
К Паршев (22.11.2011 00:33:28)
Дата 22.11.2011 07:23:26

Re: А следуя...

>а эти 823 тыс.чел., освобожденных немцами - их вторично не призывали в числе этих 939,7 тыс.?

Согласно Кривошееву, 939,7 тыс. – это окруженцы, оставшиеся на оккупированной территории, они в немецкий плен не попали. А большинство освобожденных немцами из плена вступили в полицию, а также в добровольческие охранные и другие формирования. Так что это разные люди.
От Паршев
К БорисК (22.11.2011 07:23:26)
Дата 22.11.2011 12:18:45

Re: А следуя...

>>а эти 823 тыс.чел., освобожденных немцами - их вторично не призывали в числе этих 939,7 тыс.?
>
>Согласно Кривошееву, 939,7 тыс. – это окруженцы, оставшиеся на оккупированной территории, они в немецкий плен не попали. А большинство освобожденных немцами из плена вступили в полицию, а также в добровольческие охранные и другие формирования. Так что это разные люди.

А можно уточнить, где об этом говорится у Кривошеева? Я что-то такого утверждения не нашел.
От БорисК
К Паршев (22.11.2011 12:18:45)
Дата 23.11.2011 06:33:28

Re: А следуя...

>>Согласно Кривошееву, 939,7 тыс. – это окруженцы, оставшиеся на оккупированной территории, они в немецкий плен не попали. А большинство освобожденных немцами из плена вступили в полицию, а также в добровольческие охранные и другие формирования. Так что это разные люди.

>А можно уточнить, где об этом говорится у Кривошеева? Я что-то такого утверждения не нашел.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2262401.htm
От Алтын
К БорисК (22.11.2011 07:23:26)
Дата 22.11.2011 08:46:07

Re: А следуя...

Приветствую всех!

>А большинство освобожденных немцами из плена вступили в полицию, а также в добровольческие охранные и другие формирования.

можно источник этого утверждения?

Со всем почтением.
От БорисК
К Алтын (22.11.2011 08:46:07)
Дата 22.11.2011 09:07:42

Re: А следуя...

>>А большинство освобожденных немцами из плена вступили в полицию, а также в добровольческие охранные и другие формирования.

>можно источник этого утверждения?

Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г.Ф. Кривошеева. М.: "ОЛМА-ПРЕСС". 2001. С 458.

С уважением, БорисК.
От Пауль
К БорисК (22.11.2011 09:07:42)
Дата 22.11.2011 09:48:46

Re: А следуя...

>>>А большинство освобожденных немцами из плена вступили в полицию, а также в добровольческие охранные и другие формирования.
>
>>можно источник этого утверждения?
>
>Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г.Ф. Кривошеева. М.: "ОЛМА-ПРЕСС". 2001. С 458.

Уточним, что это относится к освобожденным в 42-44 гг.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (22.11.2011 09:48:46)
Дата 23.11.2011 06:39:22

Re: А следуя...

>>>>А большинство освобожденных немцами из плена вступили в полицию, а также в добровольческие охранные и другие формирования.

>>>можно источник этого утверждения?

>>Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г.Ф. Кривошеева. М.: "ОЛМА-ПРЕСС". 2001. С 458.

>Уточним, что это относится к освобожденным в 42-44 гг.

Это ко всем освобожденным из плена относится, ведь до 1942 г. было освобождено только 318,77 тыс. Особенно если учесть, что после 1 мая 1944 г. до конца войны немцы освободили еще 200 тыс. советских военнопленных.

С уважением, БорисК.
От Пауль
К БорисК (23.11.2011 06:39:22)
Дата 23.11.2011 08:15:45

Re: А следуя...

>>>>>А большинство освобожденных немцами из плена вступили в полицию, а также в добровольческие охранные и другие формирования.
>
>>>>можно источник этого утверждения?
>
>>>Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г.Ф. Кривошеева. М.: "ОЛМА-ПРЕСС". 2001. С 458.
>
>>Уточним, что это относится к освобожденным в 42-44 гг.
>
>Это ко всем освобожденным из плена относится, ведь до 1942 г. было освобождено только 318,77 тыс.

В источнике говорится именно про этот период. Мы не можем точно сказать сколько было освобождено именно для службы в про/немецких формированиях в 42-44 гг, потому говорить про большинство в этот период (до мая 44-го) преждевременно.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (23.11.2011 08:15:45)
Дата 23.11.2011 08:50:46

Re: А следуя...

>В источнике говорится именно про этот период. Мы не можем точно сказать сколько было освобождено именно для службы в про/немецких формированиях в 42-44 гг, потому говорить про большинство в этот период (до мая 44-го) преждевременно.

В источнике говорится, что для 61,3% освобожденных пленных "освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию". Ведь к тому времени немцы решили использовать военнопленных в качестве дармовой рабочей силы, и перестали их безхозяйственно разбазаривать. Плюс неизвестно сколько освобожденных ранее тоже пошли тем же путем. Поэтому есть вполне достаточно оснований называть их большинством.

С уважением, БорисК.