От Гегемон
К Ulanov
Дата 21.11.2011 02:12:52
Рубрики WWII; Танки; 1941; 1917-1939;

Ре: На Баинцагане.

Скажу как гуманитарий

>>Баин-Цаган продемонстрировал всю пагубность советского военного строительства тех лет.
>Баинцаган продемонстрировал, что если танки посылать дуриком и без пехоты, они горят. Аналогично финская показала, что Т-28 горят ровно так же, как и Т-26 и БТ.
Финская показала, что весь советский танковый парк устарел напрочь, и Т-28 - единственный, кого еще можно поддерживать на приличном уровне. Не более того.

>С другой стороны, наступление в августе показало: когда пехота нормально взаимодействует с танками, даже БТ могут действовать вполне успешно и без диких потерь.
Это против японцев. На Западе такой вариант не проходил.

>К сожалению, никто из альтернативщиков пока не предложил идей, как сделать на заводе к 22.06.41 миллион-другой грамотно подготовленных пехотинцев.
Потому что для этого придется пересматривать напрочь всю советскую внутреннюю политику 1921-1941 гг.

С уважением
От Ulanov
К Гегемон (21.11.2011 02:12:52)
Дата 21.11.2011 02:22:49

Ре: На Баинцагане.

>Финская показала, что весь советский танковый парк устарел напрочь, и Т-28 - единственный, кого еще можно поддерживать на приличном уровне. Не более того.

"Где деньги, Зин?" Поддерживать на уровне Т-28 в сколь-нибудь значимых количествах у экономики пупок развяжется.

>Это против японцев. На Западе такой вариант не проходил.

>Потому что для этого придется пересматривать напрочь всю советскую внутреннюю политику 1921-1941 гг.

Для этого надо пересматривать напрочь всю внутреннюю политику начиная с Николая Палыча.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (21.11.2011 02:22:49)
Дата 21.11.2011 02:36:31

Ре: На Баинцагане.

Скажу как гуманитарий

>>Финская показала, что весь советский танковый парк устарел напрочь, и Т-28 - единственный, кого еще можно поддерживать на приличном уровне. Не более того.
>"Где деньги, Зин?" Поддерживать на уровне Т-28 в сколь-нибудь значимых количествах у экономики пупок развяжется.
Их было всего 500 штук. У экономики пупок развяжется заэкранировать их, перевооружить на Ф-34 и обеспечить родными коробками передач? Свежевыпущенный новейший сварной Т-34 тут же шутя обошел их по цене.

>>Это против японцев. На Западе такой вариант не проходил.
>>Потому что для этого придется пересматривать напрочь всю советскую внутреннюю политику 1921-1941 гг.
>Для этого надо пересматривать напрочь всю внутреннюю политику начиная с Николая Палыча.
Можно даже с Павла зачерпнуть - наполеоновские войны слишком многое задачи на последующие десятилетия. Но даже в пределах СССР 1920-1930-х многое можно было бы делать по-другому, вполне оставаясь в рамках тогдашних представлений и миропонимания.

Вот, кстати, пример того, как с импортными "Карден-Лойдами" обошлись рачительные бельгийцы:

[27K]


А тоже могли бы сослаться на объективные условия.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (21.11.2011 02:12:52)
Дата 21.11.2011 02:22:07

Ре: На Баинцагане.

>Финская показала, что весь советский танковый парк устарел напрочь, и Т-28 - единственный, кого еще можно поддерживать на приличном уровне. Не более того.
И как же он это показал?

>>К сожалению, никто из альтернативщиков пока не предложил идей, как сделать на заводе к 22.06.41 миллион-другой грамотно подготовленных пехотинцев.
>Потому что для этого придется пересматривать напрочь всю советскую внутреннюю политику 1921-1941 гг.
О, вы хотите нас порадовать новой альтернативкой? C обязательным всеобщим гуманитарным образованием в гимназиях? C изучением латыни, древнегреческого и закона божьего?
От Гегемон
К doctor64 (21.11.2011 02:22:07)
Дата 21.11.2011 03:11:29

Ре: На Баинцагане.

Скажу как гуманитарий
>>Финская показала, что весь советский танковый парк устарел напрочь, и Т-28 - единственный, кого еще можно поддерживать на приличном уровне. Не более того.
>И как же он это показал?
"Т-28 превосходили Т-26 и БТ по проходимости — на второй передаче свободно передвигались по снегу глубиной 80—90 см, лучше преодолевали рвы, эскарпы и другие препятствия. Но при этом , имея более толстую броню (опять же по сравнению с Т-26 и БТ), они оказались уязвимыми для огня 40-мм противотанковых пушек "Бофорс", состоявших на вооружении у финнов (к счастью, таких пушек в финской армии было немного).
Бои в Финляндии показали, что Т-28 является надежной и ремонтопригодной машиной, несмотря на суровые географические и климатические условия эксплуатации, артиллерийские обстрелы и минные поля".

С уважением