От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 18.11.2011 14:58:39
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Пятничное, философское.

>1. Интересной стратегией за СССР в приграничном сражении выглядит "развертывание назад" - т.е. дислокация мирного времени у границ с быстрым и спланированым отводом войск на старую границу в случае упреждения противником в развертывании.
>Т.е. наличие по существу двух планов развертывания.
><и>хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой;

это возможно если упреждение противником в развёртывание вскрыли желательно недельку до нападения, а в реальности это упреждение полностью проспали/пригнорировали, получится бегство с разгромом значительной части армии прикрытия
От Дмитрий Козырев
К АМ (18.11.2011 14:58:39)
Дата 18.11.2011 15:10:44

Ре: Пятничное, философское.

>это возможно если упреждение противником в развёртывание вскрыли желательно недельку до нападения, а в реальности это упреждение полностью проспали/пригнорировали, получится бегство с разгромом значительной части армии прикрытия

Мы эту тему затрагивали ранее в приложении к тому, что можно было бы сделать непосредственно 22 июня. Я тогда предложил прежде всего попытаться провести вывод из под удара и создание группировок в глубине территории. Здесь по сути тоже самое только с заблаговременным планированием, чтобы отход не превразался в бегство и максимально использовалась транспортная инфраструктура.
Соединениями первого эшелона придется пожертвовать да.

Такая вот квинтэссенция засадо-заслоной ереси, да.
От АМ
К Дмитрий Козырев (18.11.2011 15:10:44)
Дата 18.11.2011 15:32:19

Ре: Пятничное, философское.

>>это возможно если упреждение противником в развёртывание вскрыли желательно недельку до нападения, а в реальности это упреждение полностью проспали/пригнорировали, получится бегство с разгромом значительной части армии прикрытия
>
>Мы эту тему затрагивали ранее в приложении к тому, что можно было бы сделать непосредственно 22 июня. Я тогда предложил прежде всего попытаться провести вывод из под удара и создание группировок в глубине территории. Здесь по сути тоже самое только с заблаговременным планированием, чтобы отход не превразался в бегство и максимально использовалась транспортная инфраструктура.

без мобилизации мало транспорта а для немецкой авиации забитые дороги отличная цель, ну и главное немецкии мотокорпуса, как от них убежиш?

>Соединениями первого эшелона придется пожертвовать да.

это какая часть армии?
Потеря мехкорпусов прикрывающих границу невосполнимая потеря.
От Дмитрий Козырев
К АМ (18.11.2011 15:32:19)
Дата 18.11.2011 15:46:17

Ре: Пятничное, философское.

>без мобилизации мало транспорта

это да. Но опять же будет изыматься вообще весь наличный - в порядке эвакуации + использоваться где возможно железнодорожный, речной и морской.

>а для немецкой авиации забитые дороги отличная цель,

они опять же в любом случае цель - вне зависимости от характера маневра. Но если маршруты движения известны и распредлены заранее, то можно хоть в какой то степени рассредоточить войска, постараться избежать пробок в узостях и у мостов.


>ну и главное немецкии мотокорпуса, как от них убежиш?

этих - сдерживать. Раньше у вас эта проблема вопросов не вызывала :)

>>Соединениями первого эшелона придется пожертвовать да.
>
>это какая часть армии?

шестая.

>Потеря мехкорпусов прикрывающих границу невосполнимая потеря.

они не входят в первый эшелон.
От АМ
К Дмитрий Козырев (18.11.2011 15:46:17)
Дата 18.11.2011 16:16:38

Ре: Пятничное, философское.

>>без мобилизации мало транспорта
>
>это да. Но опять же будет изыматься вообще весь наличный - в порядке эвакуации + использоваться где возможно железнодорожный, речной и морской.

время мало, ведь "на шее" немецкии мотокорпуса которые если их не тормозить контрударами будут за 2-4 дня у старой границы

>>а для немецкой авиации забитые дороги отличная цель,
>
>они опять же в любом случае цель - вне зависимости от характера маневра. Но если маршруты движения известны и распредлены заранее, то можно хоть в какой то степени рассредоточить войска, постараться избежать пробок в узостях и у мостов.

они будут рассредоточины по дорогам а для мехкорпусов желательно автострады. Дивизии и корпуса ведь должны дойти до старой границы сохрнаив основную часть техники и личного состава, а то может получится что за 2-4 дня дойдут 2/3 состава, но дойдут вместе с немцами.

>>ну и главное немецкии мотокорпуса, как от них убежиш?
>
>этих - сдерживать.

немногочисленные разрозненные стрелковые дивизии да ещё неотмобилизированные мало кого сдержат

>Раньше у вас эта проблема вопросов не вызывала :)

там немцев ждали а не убегали

>>Потеря мехкорпусов прикрывающих границу невосполнимая потеря.
>
>они не входят в первый эшелон.

они дислоцированны недалеко от границы и сьиграли важную роль в сдерживание немецких мотокорпусов.
Но да, надо внимательно рассмотреть пропускные способности дорог в беларуссии, количество транспорта чтобы иметь возможность оценить возможность например отступления сил ЗапОВО в белостокском выступе выступе
От Дмитрий Козырев
К АМ (18.11.2011 16:16:38)
Дата 18.11.2011 16:33:47

Ре: Пятничное, философское.

>время мало, ведь "на шее" немецкии мотокорпуса которые если их не тормозить контрударами будут за 2-4 дня у старой границы

В своих полосах будут. Вопрос какой это будет иметь оперативный эффект?
Опять же резервы округов будут не бросаться вперед под гусеницы (где нет позиций), а планомерно отходить туда где они есть. Убежит гораздо больше чем в реале.

И реально контрударами тормозили только 1-ю ТГр.
А выход на старую границу (в Прибалтике на Двину) для 1-й и 4-й ТГр ничего особо не дает, т.к. нет вторых клешней.

2-я и 3-я ТГр - да, хуже, т.к. оформляют котел. Но опять же из него в таком варианте можно вывести больше чем в реале войск.


>>они опять же в любом случае цель - вне зависимости от характера маневра. Но если маршруты движения известны и распредлены заранее, то можно хоть в какой то степени рассредоточить войска, постараться избежать пробок в узостях и у мостов.
>
>они будут рассредоточины по дорогам а для мехкорпусов желательно автострады.

не понял, и что?

>>>ну и главное немецкии мотокорпуса, как от них убежиш?
>>
>>этих - сдерживать.
>
>немногочисленные разрозненные стрелковые дивизии да ещё неотмобилизированные мало кого сдержат

Они создадут костяки обороны (корые можно где то и в фестунги оформить), а основное сдерживание должны обеспечить мехкорпуса и птабры - подвижной обороной, а не конрударами.

>>Раньше у вас эта проблема вопросов не вызывала :)
>
>там немцев ждали а не убегали

а в чем разница?

>>>Потеря мехкорпусов прикрывающих границу невосполнимая потеря.
>>
>>они не входят в первый эшелон.
>
>они дислоцированны недалеко от границы и сьиграли важную роль в сдерживание немецких мотокорпусов.

Да, но они сточатся меньше чем в реале имхо.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (18.11.2011 16:33:47)
Дата 22.11.2011 11:22:47

"Нечто подобное мы обсуждали с господином окружным начальником в Курилке!"(С)