От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев
Дата 18.11.2011 14:44:58
Рубрики WWII; 1941;

Re: Пятничное, философское.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Успехи вермахта в приграничном сражении 1941 г заключаются в следовании советам Сунь-Цзы самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.


>2. Маневр стратегическими резервами и удар в Румынию с использованием господства на черноморском театре и слабости немецкого южного фланга. Вплоть до создания анклава, снабжающегося морем.

Бла-бла-бла - Сунь-Цзы,
бла-бла-бла - союзы,
бла-бла-бла - Румыния...

А можно подумать на тему, как вообще избежать вовлечения Румынии на стороне Германии?
Начать думать, допустим, в 1939 году.
От объект 925
К генерал Чарнота (18.11.2011 14:44:58)
Дата 18.11.2011 14:52:50

Ре: Пятничное, философское.

>А можно подумать на тему, как вообще избежать вовлечения Румынии на стороне Германии?
>Начать думать, допустим, в 1939 году.
++++
не ставить им ультиматум на получение базы в дельте Дуная и не отодвигать границу от Одессы входя в Бессарабию.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (18.11.2011 14:52:50)
Дата 18.11.2011 14:55:33

Ре: Пятничное, философское.

>не ставить им ультиматум на получение базы в дельте Дуная и не отодвигать границу от Одессы входя в Бессарабию.

Да-да. А товарищ фюрер пообещает другу Антонеску ту же Одессу, Приднестровье и еще Херсонщину. Так что, как минимум, Антонеску станет болгарином, а реальнее - будет действовать как в реале.
От объект 925
К Presscenter (18.11.2011 14:55:33)
Дата 18.11.2011 15:02:47

Ре: Пятничное, философское.

>Да-да. А товарищ фюрер пообещает другу Антонеску ту же Одессу, Приднестровье и еще Херсонщину.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2261160.htm
Какой Антонеску? Приход его к власти был вызван территориальным потерями (СССР и Венгрия).
Не будет потерь, не будет никакого Антонеску.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (18.11.2011 15:02:47)
Дата 18.11.2011 15:06:43

Ре: Пятничное, философское.

>Не будет потерь, не будет никакого Антонеску.

На тот момент Антонеску едва ли не единственный серьезный (ну относительно) человек в Румынии. Ну не считая комиссара Миклована. Не будет Антонеску - надавить на румын будет еще проще.

>Алеxей
От объект 925
К Presscenter (18.11.2011 15:06:43)
Дата 18.11.2011 15:12:09

Ре: Пятничное, философское.

>На тот момент Антонеску едва ли не единственный серьезный (ну относительно) человек в Румынии.
+++
не будет терпотерь у него не будет поддержки среди населения.

>Ну не считая комиссара Миклована.
+++
:)

Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (18.11.2011 15:12:09)
Дата 18.11.2011 15:18:15

Ре: Пятничное, философское.

>>На тот момент Антонеску едва ли не единственный серьезный (ну относительно) человек в Румынии.
>+++
>не будет терпотерь у него не будет поддержки среди населения.

Это если мы не считаем венгерской темы. А она была.
От объект 925
К Presscenter (18.11.2011 15:18:15)
Дата 18.11.2011 15:21:52

Ре: Пятничное, философское.

>Это если мы не считаем венгерской темы. А она была.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2261160.htm
Так я ж за.
Хотя у меня сомнения что в Вену СССР пустили бы, т.к. решали страны прилегающие к Дунаю емнип.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (18.11.2011 15:21:52)
Дата 18.11.2011 17:45:41

Ре: Пятничное, философское.

>>Это если мы не считаем венгерской темы. А она была.
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2261160.htm
>Так я ж за.
>Хотя у меня сомнения что в Вену СССР пустили бы, т.к. решали страны прилегающие к Дунаю емнип.

Да в общем-то никто б и не пустил.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (18.11.2011 14:44:58)
Дата 18.11.2011 14:52:05

Re: Пятничное, философское.

>А можно подумать на тему, как вообще избежать вовлечения Румынии на стороне Германии?

Поддержать Румынию на Венском арбитраже против Венгрии, гы-гы :) обострив при этом отношения с Германией (поддержавшей Венгрию) ну и не пойти на ПМ-Р :)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (18.11.2011 14:52:05)
Дата 18.11.2011 14:59:02

Re: Пятничное, философское.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Поддержать Румынию на Венском арбитраже против Венгрии, гы-гы :)

А что там, вообще, на этом арбитраже происходило, и, исходя из этого, как ИМЕННО мы могли бы поддержать?

>ну и не пойти на ПМ-Р :)

А как ПМР сказался на вступлении Румынии в союз с Германией?
От объект 925
К генерал Чарнота (18.11.2011 14:59:02)
Дата 18.11.2011 15:08:08

Ре: Пятничное, философское.

>А что там, вообще, на этом арбитраже происходило, и, исходя из этого, как ИМЕННО мы могли бы поддержать?
+++
Венгры забрали у Румынии 2,5 млн человек и 43.500 км в квадрате.
Поддержать можно было _голосом_.:)

>А как ПМР сказался на вступлении Румынии в союз с Германией?
++++
наверно зона влияния Германии?
Алеxей
От генерал Чарнота
К объект 925 (18.11.2011 15:08:08)
Дата 18.11.2011 15:29:10

Ре: Пятничное, философское.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Венгры забрали у Румынии 2,5 млн человек и 43.500 км в квадрате.

Ет я в курсе.

>Поддержать можно было _голосом_.:)

А стали бы слушать мадьяры?
От объект 925
К генерал Чарнота (18.11.2011 15:29:10)
Дата 18.11.2011 15:49:48

Ре: Пятничное, философское.

>А стали бы слушать мадьяры?
+++
ну договор можно было о военном союзе с Румынами заключить (попробовать).
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (18.11.2011 15:49:48)
Дата 18.11.2011 15:53:04

Ре: Пятничное, философское.

>>А стали бы слушать мадьяры?
>+++
>ну договор можно было о военном союзе с Румынами заключить (попробовать).

ну по большому счету - заключить большой договор с Румынией в 1937 - начале 1938 -го года с участием Чехословакии -)))

>Алеxей
Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (18.11.2011 15:53:04)
Дата 18.11.2011 17:44:34

Ре: Пятничное, философское.

>>>А стали бы слушать мадьяры?
>>+++
>>ну договор можно было о военном союзе с Румынами заключить (попробовать).
>
>ну по большому счету - заключить большой договор с Румынией в 1937 - начале 1938 -го года с участием Чехословакии -)))

Ну Румынию мы и так и так пытались окучивать дипломатически, и Барту с его восточневропейским Локкарно поддерживали, но...румыны как-то вот ни на что не согласились.
От Ярослав
К Presscenter (18.11.2011 17:44:34)
Дата 18.11.2011 18:09:59

Ре: Пятничное, философское.


>Ну Румынию мы и так и так пытались окучивать дипломатически, и Барту с его восточневропейским Локкарно поддерживали, но...румыны как-то вот ни на что не согласились.

-)) румыны были как раз согласны -с условием признания Бессарабии румынской територией, но тут уж СССР был категорически против

Ярослав
От генерал Чарнота
К Ярослав (18.11.2011 18:09:59)
Дата 18.11.2011 23:11:14

Ре: Пятничное, философское.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>-)) румыны были как раз согласны -с условием признания Бессарабии румынской територией

А засолить вопрос нелзя было?
От Ярослав
К генерал Чарнота (18.11.2011 23:11:14)
Дата 22.11.2011 01:01:27

Ре: Пятничное, философское.

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>-)) румыны были как раз согласны -с условием признания Бессарабии румынской територией
>
>А засолить вопрос нелзя было?

нет нельзя, удачным было бы разве что получение деилиторизованой зоны в северной части устья Дуная (ч правительство Йоргу реально рассматривало такой вопрос в 1931 году)

Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (18.11.2011 18:09:59)
Дата 18.11.2011 19:37:24

Ре: Пятничное, философское.

>-)) румыны были как раз согласны -с условием признания Бессарабии румынской територией, но тут уж СССР был категорически против

ИМХО это как раз тот случай, когда специально было выдвинуто заведомо неприемлемое для партнера (для СССР) условие, чтобы отказаться не отказываясь. Согласись, учитывая отрицательную позицию Варшавы, Берлина и Лондона, сложно было б ожидать от Румынии согласия.
От Chestnut
К Presscenter (18.11.2011 19:37:24)
Дата 18.11.2011 19:53:23

Ре: Пятничное, философское.

>>-)) румыны были как раз согласны -с условием признания Бессарабии румынской територией, но тут уж СССР был категорически против
>
>ИМХО это как раз тот случай, когда специально было выдвинуто заведомо неприемлемое для партнера (для СССР) условие, чтобы отказаться не отказываясь.

условие как раз архиестественное -- что ж это за союзник, колторый претендует на твою территорию?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (18.11.2011 19:53:23)
Дата 18.11.2011 19:59:41

Ре: Пятничное, философское.

>условие как раз архиестественное -- что ж это за союзник, колторый претендует на твою территорию?

Бессарабию никто кроме Румынии румынской не признавал вообще-то. Рижского мрра с Румынией не было.
От Ярослав
К Presscenter (18.11.2011 19:59:41)
Дата 18.11.2011 20:29:20

Ре: Пятничное, философское.

>>условие как раз архиестественное -- что ж это за союзник, колторый претендует на твою территорию?
>
>Бессарабию никто кроме Румынии румынской не признавал вообще-то. Рижского мрра с Румынией не было.

Вам шашечки или ехать? -)) вопрос был http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2261261.htm

Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (18.11.2011 19:59:41)
Дата 18.11.2011 20:22:16

Ре: Пятничное, философское.


>Бессарабию никто кроме Румынии румынской не признавал вообще-то. Рижского мрра с Румынией не было.

Согласитесь, что налаженые добрососедские отношения с пограничной страной, априори предполагающие ее опекаемое положение, стратегически выгоднее, чем упорство в территориальных претензиях за клочок земли не имеющий собственной ценности?
От Chestnut
К Presscenter (18.11.2011 19:59:41)
Дата 18.11.2011 20:18:22

Ре: Пятничное, философское.

>>условие как раз архиестественное -- что ж это за союзник, колторый претендует на твою территорию?
>
>Бессарабию никто кроме Румынии румынской не признавал вообще-то. Рижского мрра с Румынией не было.

"Никто" это преувеличение. Да и РСФСР ЕМНИП признавала в 1918 году результаты Бухарестского мира

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К генерал Чарнота (18.11.2011 14:44:58)
Дата 18.11.2011 14:50:26

Re: Пятничное, философское.


>А можно подумать на тему, как вообще избежать вовлечения Румынии на стороне Германии?
>Начать думать, допустим, в 1939 году.

В самом лучшем случае - болгарский вариант: невоюющий союзник. Но тогда мы сперва должны были б не занимать Бессарабию. Что не гарантировало.