От NetReader
К All
Дата 14.11.2011 11:32:54
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек; Искусство и творчество;

За гуманизм и дело мира отважно борется сатира

Топичное творчество С. Михалкова
http://valaamov-osel.livejournal.com/121860.html
От Keu
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 16.11.2011 06:53:08

А как обстояло дело у вероятного противника?

Имелись ли там "высокодуховные" полит-агитационные материалы, или ограничивалось подобного же рода карикатурами с соответствующей сменой символики и действующих лиц?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От bedal
К Keu (16.11.2011 06:53:08)
Дата 16.11.2011 13:10:17

Ровно то же самое. Куча тупых комиксов и ярлык коммуниста на любого неугодного (-)
От Дм. Журко
К bedal (16.11.2011 13:10:17)
Дата 16.11.2011 13:56:49

Ну да. Теперь только стали ругать "демократами" и "либералами".

Коммунист и фашист -- понятно, без перверсий. Хотя фашисты и коммунисты были во многом разные, конечно.
От Toobeekomi
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 15.11.2011 22:48:05

Два впечатления:

Здравия желаю!
>Топичное творчество С. Михалкова
> http://valaamov-osel.livejournal.com/121860.html

сабж:
1. Очень похоже на Кукрыниксов.
2. Как бескомпросисно всехи вся гуано обкладывали. По де Голю проехаться и пиндоским подхалимом его изображать это что-то...

С уважением
От М.Токарев
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 15.11.2011 19:17:26

Из всего этого в 6-томник С.Михалкова середины 1980-х попало лишь:

Доброе время суток!

Бешеный пес

Однажды, в знойный день, взбесился Пёс цепной
И, ядовитой брызгая слюной,
Сорвался вдруг с цепи, махнул через ограду —
Да прямо к стаду!
Сначала он напал по-волчьи на телка,
Потом задрал невинного ягнёнка,
Одних загрыз, другим порвал бока
И насмерть ранил пастушонка.
Короче: натворил таких он бед,
Каких не видел свет!
Когда б разбойника облавою не взяли,
То многие ещё бы пострадали.
Но был в конце концов захвачен лютый Пёс,
И… производством дело началось!
Уж не одна неделя пролетела —
Полгода суд идёт. Растёт и пухнет дело —
Чинят свидетелям допрос.
Бандит в тюрьме окреп, подрос,
Так на харчах казённых откормился
И обленился,
Что от хвоста до шеи залоснился.
Он только знает спать да есть.
При нём друзья. Услуг не счесть:
Ему ошейники меняют,
Его родные навещают,
А два Шакала, посчитав за честь,
Перед судом ретиво защищают:
Скулят, визжат, и лают,
И, чтобы умалить его вину,
Повторный требуют анализ на слюну…
«Чего же судьи ждут? Когда ж повесят Пса? —
Слышны повсюду голоса. —
Какой другой конец возможен для урода?..»

***
Известны нам суды такого рода.

А вообще-то главным спецом по части стихотворных подписей к внешнеполитическим карикатурам в послевоенной "Правде" и "Крокодиле" считался ныне здравствующий (1927 г.р.) Николай Энтелис. Подробнее его биографию и образцы эпиграмм см. здесь:
www.herbshelp.com/davidkhakham/neprikayanyjjengels.doc

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Booker
К М.Токарев (15.11.2011 19:17:26)
Дата 15.11.2011 19:51:04

А про бдительность стих попал в 6-томник? Мне концовка страшно нравится.)))

Звоню. Прошу помочь в неведенье моем.
Мне отвечают очень лаконично:
"Подобных справок мы заочно не даем!
Зайдите лично!"
Что делать? Захожу. Прошу мне справку дать.
"Откуда? Кто такой?" - "Поэт я. Автор басен".
"Придется подождать!" - "Ждать? Что, вопрос не ясен?.
"Нет, ясен ваш вопрос, но... надо подождать!"
Покорно жду... И наконец решенье:
"Львы не собаки! (Важный аргумент!)
Придется вам прислать с запросом отношенье -
Получите ответ на документ!.."
И дело это кончилось на том,
Что приобрел я Брема первый том
И там про львов прочел такие вещи!
И сколько львы живут, и кое-что похлеще...

Такую "бдительность" иные проявляют,
Чтоб ни за что нигде не отвечать,
А сами, между прочим, оставляют
В открытом сейфе круглую печать!

1952
От М.Токарев
К Booker (15.11.2011 19:51:04)
Дата 16.11.2011 11:13:48

Да, этот стих там есть. А мне больше нравится вот это:

Аккредитованный шакал

Шакалу новый пост пришелся по душе:
Отныне он - посольский атташе.
А получил он назначенье это,
Поскольку с детства острый нюх имел
И в прошлом вел "отдел чужих секретов"
По министерству разных странных дел.
Упаковав дорожный чемодан,
Он прибыл, так сказать, в одну из дальних стран…
Посольский штат подобран был отменно:
Советник - Крокодил, в секретарях - Гиена,
А сам посол… Опустим данный ранг -
Допустим, что посол там был… Орангутанг!
Аккредитованный по всем статьям, Шакал
Стал носом землю рыть.
Но что же он искал?
То на чужом дворе окажется "случайно",
То вдруг заглянет за чужой забор, -
Ему нужна хоть маленькая тайна,
И раздобыть ее мечтает он, как вор,
Ему любой секрет не терпится добыть…
И как-то, проявив особенную прыть,
Он сунулся туда, где хвост ему прижали!
"Шакал не виноват! - в посольстве завизжали.
Он - дипломат! Он занимает пост!…"
Короче говоря, заморское посольство
Активно проявило недовольство.
Но у Шакала был в капкане - хвост,
А в объективе был - секретный мост!

Что ж, дипломатам некоторых стран
Полезно иногда напомнить про капкан.

1963
От Одессит
К М.Токарев (16.11.2011 11:13:48)
Дата 16.11.2011 15:07:00

У него и другие топичные вещи есть про шпионов

Добрый день

притом не басни:

++++++++++++++++
ГРАНИЦА

В глухую ночь,
В холодный мрак
Посланцем белых банд
Переходил границу враг -
Шпион и диверсант.

Он полз ужом на животе,
Он раздвигал кусты,
Он шел на ощупь в темноте
И обошел посты.

По свежевыпавшей росе
Некошеной травой
Он вышел утром на шоссе
Тропинкой полевой.

И в тот же самый ранний час
Из ближнего села
Учиться в школу, в пятый класс,
Друзей ватага шла.

Шли десять мальчиков гуськом
По утренней росе,
И каждый был учеником
И ворошиловским стрелком,
И жили рядом все.

Они спешили на урок,
Но тут случилось так:
На перекрестке двух дорог
Им повстречался враг.

- Я сбился, кажется, с пути
И не туда свернул!-
Никто из наших десяти
И глазом не моргнул.

- Я вам дорогу покажу! -
Сказал тогда один.
Другой сказал:- Я провожу.
Пойдемте, гражданин.

Сидит начальник молодой,
Стоит в дверях конвой,
И человек стоит чужой -
Мы знаем, кто такой.

Есть в пограничной полосе
Неписаный закон:
Мы знаем все, мы знаем всех -
Кто я, кто ты, кто он.

1937
++++++++++

А я вот подумал: что это за погранпосты, которые можно обойти наощупь в темноте? Учитывая год написания, мжно было ожидать и другое стихотворение с описанием того, как халтурно организовавшие службу и проворонившие нарушителя виновные предстали перед справедливым пролетарским судом и отправились искупать грехи на стройках народного хозяйства. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От М.Токарев
К Одессит (16.11.2011 15:07:00)
Дата 16.11.2011 15:40:25

Ну, это либо Приморье, либо старая финская граница у Выборга

Доброе время суток!

>По свежевыпавшей росе
>Некошеной травой
>Он вышел утром на шоссе
>Тропинкой полевой.

>Шли десять мальчиков гуськом
>По утренней росе...

>А я вот подумал: что это за погранпосты, которые можно обойти наощупь в темноте? Учитывая год написания, мжно было ожидать и другое стихотворение с описанием того, как халтурно организовавшие службу и проворонившие нарушителя виновные предстали перед справедливым пролетарским судом и отправились искупать грехи на стройках народного хозяйства. :-)))

Ну, за техническими подробностями стоит обратиться к wolfschanze. Однако, по-моему, в данном случае у погранцов облажались как стационарные "посты" (типа "наблюдательный пост","секрет", "засада"), так и подвижные дозоры, не обнаружившие "по свежевыпавшей росе некошеной травой" наверняка четкую дорожку следов нарушителя. Впрочем, получается, что "враг, шпион и диверсант" тоже был невысокого класса, если пер от границы не по руслу какого-нибудь ручья либо каменистому скату оврага, а по "некошеной траве". Да еще не просто попался на глаза десятку наверняка издалека слышных по галдежу школьников, но еще стал у них дорогу переспрашивать, демонстрируя явное незнание местности и неумение работать с картой/компасом.
Правда, есть 2 версии, которые объясняют все вышеуказанные нестыковки:
1. "Враг, шпион и диверсант" был условно-учебным - т.е. послан командованием погранокруга для проверки несения службы заставой и бдительности/лояльности местного населения.
2. "Врагом, шпионом и диверсантом" он был для сопредельного государства, откуда спешно бежал после выполнения задания Москвы (там, поезд с китайским генералом-губернатором взорвал в сопредельной Маньчжурии, или потопил какой-нибудь военный транспорт в порту нейтральной Скандинавии). А Михалков его так нехорошо назвал для конспирации.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Kazak
К М.Токарев (16.11.2011 15:40:25)
Дата 16.11.2011 20:11:48

Да фигня это все.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В то время через границу шастали постоянно туда-сюда и даже пограничники путались и забредали на чужую территорию с перестрелками.

Извините, если чем обидел.
От Nachtwolf
К М.Токарев (16.11.2011 15:40:25)
Дата 16.11.2011 16:51:28

Да ладно, с таким серьёзным видом обсуждать вещи,

о которых сам гимнописец не имел ни малейшего представления. Вообще, тогдашние книжки-фильмы про шпионов поражают своей наивностью. То ли творцов вообще не консультировали товарищи из органов, то ли сознательно им всякую туфту толкали. Помню совершено восхитительный фильм, о разоблачении целой шпионской сети, имевшей задание выкрасть советского конструктора "Катюш". Там матёрый шпион, действовавший под видом старушки, держал связь с Центром по телеграфу!
Представьте себе эту картину - война, 43-й год, пришлёпывает этот божий одуванчик на Центральный телеграф и отправляет МЕЖДУНАРОДНУЮ!!! телеграмму с текстом "Дядя приехал". Причём, отправляет не в Ландан, кэпитал из зэ Грэйт Бритейн, и даже не в Рио-де-Жанейро, а в Софию - столицу пусть и невоюющего, но официального союзника Германии. Причём, что самое восхитительное - это не вызывает ни малейшего, не то что подозрения, но даже и удивления, ни работников телеграфа, ни у его посетителей.
От М.Токарев
К Nachtwolf (16.11.2011 16:51:28)
Дата 16.11.2011 18:32:55

Как раз о пограничниках тогда писали вполне реалистично

Доброе время суток!

>о которых сам гимнописец не имел ни малейшего представления.

О следопыте Карацупе и тактических приемах противостоявших ему нарушителей границы еще в середине 1930-х гг. в очерках в "Комсомолке" и "Огоньке" написал хороший военный журналист Евгений Иванович Рябчиков. К слову, до работы в газете он сам успел послужить в тогдашней "девятке", был редактором ведомственной газеты "Динамовец", на заставе у Карацупы прожил (и участвовал в несении службы) три месяца,так что тему освоил и раскрыл хорошо. Подробнее о Рябчикове см. здесь:
http://www.famhist.ru/famhist/hal/0033e6a3.htm
А еще о разных аспектах несения погранслужбы в 1930-х гг. всерьез и качественно писали Лев Линьков (опять-таки "Комсомолка", а потом служба в погранвойсках), Сергей Диковский (в 1928-1929 году воевал на КВЖД во время "срочки", потом был военкором "Комсомолки" и "Правды", погиб на финской в январе 1940-го), Геннадий Фиш (опять-таки был военкором на финской, а до этого много писал о "красных финнах", в т.ч. пограничниках вроде Тойво Вяхя (Петрова).
Т.е. и в 1930-х гг., наряду с михалковской "развесистой клюквой" по погранслужбе выходили вполне себе качественные произведения, которые впоследствии переиздавали и в 1950-х, и даже в 1970-х гг.

Вообще, тогдашние книжки-фильмы про шпионов поражают своей наивностью. То ли творцов вообще не консультировали товарищи из органов, то ли сознательно им всякую туфту толкали. Помню совершено восхитительный фильм, о разоблачении целой шпионской сети, имевшей задание выкрасть советского конструктора "Катюш".

ИМХО, речь идет об экранизации романа "Военная тайна" Льва Шейнина (фильм "Поединок", 1944 год). Который еще по своей довоенной службе "важняком" в Генпрокуратуре на "политических процессах" знал о работе органов... ну очень много. Но после кратковременной отсидки в 1936 году облекать эти знания в беллетристическую форму почему-то не спешил (за вычетом сценария фильма 1939 года выхода "Ошибка инженера Кочина"). Потому-то Шейнин повторно сел как "пособник Абакумова и еврейский буржуазный националист" (на пару со своим будущим соавтором сценария фильма "Ночной патруль" Михаилом Маклярским из "хозяйства Судоплатова") лишь в 1951 году. Тогда как "отец майора Пронина" Лев-Овалов-Шаповалов еще летом 1941 года получил 15 лет "за разглашение секретных сведений о работе советских органов". После этого и до середины 1950-х гг. топичные фильмы и книги получались более занудными и наивными, чем в предыдущие и последующие времена. Например, романы Николая Шпанова "Поджигатели" и "Заговорщики".

В действительности все обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Одессит
К М.Токарев (16.11.2011 18:32:55)
Дата 16.11.2011 20:50:39

Зато о шпионах!..

Добрый день

Особенно меня впечатляли всегда изобретательные описания всяких диверсий и острых мероприятий. В этом смысле едва ли не самое грандиозное я прочитал в "Щупальцах спрута" Иосифа Фрейлихмана. Например:

"- Вы думаете, это так просто – вмонтировать аппарат-снаряд в лимузин? Можете ли вы своими куриными мозгами понять, какого напряжения ума, изобретательности десятка крупнейших специалистов нашего управления потребовала его доставка? А чего стоило проскочить таможню! Когда мы получили наши лимузины, служащие таможни подвергли их самому тщательному осмотру и взяли на весы. В случае хотя бы незначительного расхождения в фактическом весе против указанного в паспортах таможня получила бы право задержать машины на неограниченное время для экспертизы. Но и это было предусмотрено: вес обеих машин точно совпал с указанным в паспортах.

Гоулен замолк, и Лидия представила себе его самодовольную физиономию. О, она отлично изучила этого самовлюбленного деспота, его коварство прирожденного шпика, умение играть на любой человеческой слабости, а потом внезапным ударом сокрушать и подчинять себе чужую волю. Вот и сейчас он с упоением расписывает подробности доставки сюда аппарата-снаряда, чтобы подавить агента сознанием своей вины. Гоулен добивался сейчас от агента четкого, самоотверженного исполнения его замыслов, не брезгуя никакими приемами. Цель оправдывает средства – его неизменный девиз.

– Как же вам удалось их обмануть, раз аппарат был в машине? – спросил подавленный агент.

– Чтобы победить, надо заранее знать, что может предпринять твой противник, – назидательно изрек Гоулен. – Мы предусмотрели все. Вмонтировав аппарат-снаряд в заднее сиденье одной из машин, мы соответственно облегчили ее вес. Для этого потребовалось кузов сделать не из железа и стали, а найти такой заменитель, который был бы столь же прочным, как железо, но намного легче. Кроме всего, надо было сохранить прежний внешний вид машины. Вот она идет впереди нас. Разве заметна хоть какая-нибудь разница?

– Действительно, отлично сработано, – пробормотал собеседник.
...
– Как вы рассчитываете применить аппарат?

– Его доставит на завод человек, который ни о чем не догадывается. Снаряд включится автоматически и начнет действовать буквально через несколько минут после его доставки. Так что доставивший его даже не успеет опомниться…

– Учтите, аппарат должен начать действовать в таком месте, где есть легко воспламеняющиеся объекты. Естественно, там должны быть средства тушения и, в первую очередь, вода. Очень важно, чтобы была применена вода. Она – главный наш союзник. Чем больше будет вылито на горящий снаряд воды, тем больше он будет выделять отравляющих веществ. Действие отравляющих веществ наступит в различные сроки, заболевание будет различным; в зависимости от газа, который попадет первым в организм жертвы. После того как сработает предохранительный клапан, произойдет взрыв. Взрывной волной выбросит снаряд, а аппарат окутается пламенем очень высокой температуры. Все, что находится в радиусе одного метра, воспламенится, и уж никакими силами пожар не погасить. Аппарат снабжен реактивно-термитным горючим на несколько часов. Отделившийся от него раскаленный снаряд с большой силой поражает первый попавшийся объект. Через каждые пять минут аппарат выбрасывает очередной снаряд. Находясь в аппарате, окутанном пламенем, снаряды не подвергаются нагреву благодаря многослойности перегородок в гнездах. Как только срабатывает клапан, снаряд достигает соответствующей степени нагрева и вылетает. Вполне понятно, что при всяком пожаре употребляют воду. В данном случае вначале создается впечатление, будто вода помогает. Пламя резко снижается и даже затухает. Огонь сменяет легкий прозрачный совершенно не едкий газ. Это и есть самое страшное, а для нас – самое важное во всей операции. Завод можно довольно быстро отстроить и пустить в ход после любого пожара. Но выведенные из строя на всю жизнь сотни специалистов, квалифицированных рабочих и инженеров восполняются десятилетиями…
– Совершенно неощутимо для человека, – заговорил вновь Гоулен, – газ проникает в дыхательные пути, в легкие, в кровеносные сосуды. В разные сроки, но не позднее месяца начнется разрушительный процесс в организме, отравленном этим газом. В течение месяца человек чувствует себя вполне здоровым, а потом организм его начнет разрушаться, и медицина окажется бессильной помочь ему. Если кто и выживет, останется полным инвалидом

– Как я уже говорил, – вновь послышался его голос, – аппарат рассчитан на четырехчасовое действие. За это время в тушение пожара будут вовлекаться все новые и новые люди. Все они попадут в радиус действия газа. Но погасить пожар им не удастся. Приглушенный водой огонь через некоторое время вспыхнет с новой силой и, пока будет для него пища, – не угаснет. Таким образом, завод и все, что его окружает, сгорит… Теперь вы понимаете, что представляет собой оружие, которым мы владеем?".

А вот как это сработало:

"Раздосадованный Нюхов рывком открыл дверцу и выскочил из машины. В ту же минуту машина вспыхнула, как факел. В багажнике послышался треск – и оттуда вылетел раскаленный стержень. Пролетев с метр по прямой, стержень взвился кверху и огненной стрелой пролетел над головами Смирнова и стоявших рядом. Снаряд угодил в стену склада, прошел сквозь нее и взорвался. Спустя минуту все здание было охвачено пламенем. Смирнов взглянул на Нюхова. Его обуглившийся труп лежал около машины.

– Товарищи, внимание! – раздался в репродукторе властный голос Смирнова, – К машине не подходить! Рукавичкин! Отставить брандспойт! Ни капли воды ни а машину, ни на здание! Пожарной дружине не давать огню перекинуться на новые объекты. Только… – он замолчал. Из пылавшей машины вылетел новый огненный стержень. Через минуту здание клуба было охвачено пламенем.

– Вниманию работников столовой! Немедленно покинуть помещение и укрыться в безопасном месте! – гремел репродуктор.

А пламя бушевало с огромной силой, охватывая здание клуба. Смирнов видел, как бросились туда прибывшие пожарные. Рабочие оставили свои места и кинулись помогать дружине.

– Разрешите, капитан! – подбежал Решетов к микрофону. – Экскаваторщики! Крановщики! Бульдозеристы! На выход, к воротам, быстро! – прокричал он в микрофон и выбежал во двор.

– Товарищи, соблюдайте полное спокойствие, – звучал уже голос старшины Гаврилова. – Ни капли воды на огонь!

Смирнов подбежал к Решетову в момент, когда тот объяснял задачу водителям землеройных и подъемных машин.
...
Дроздов развернул кран и двинулся прямо на пылавшую машину. Стрелой он высадил стекло в машине, поддел ее, приподнял, и потащил к котловану. Конец стрелы моментально накалился и начал прогибаться, а спустя минуту отвалился и упал вместе с машиной под гусеницы крана. Дроздов направил стрелу на машину и вновь попытался столкнуть ее в котлован. Но стрела накалялась и отваливалась кусками…

Третий снаряд попал в железнодорожную платформу, груженную пиломатериалами. Она вспыхнула как спичка.

– Дроздов, разверните кран и дайте дорогу бульдозеру! – прозвучал голос в репродукторе.

Дроздов повиновался, а к горевшей машине уже шел бульдозер. Но на расстоянии пяти метров бульдозер остановился, водитель не выдержал и соскочил с машины. Тогда Кораллов предложил Михаилу направить кран к бульдозеру и, толкая его впереди себя, попробовать отвальным щитом бульдозера сбросить страшную машину в котлован.

Точно упирающийся слон, бульдозер медленно двинулся на машину и стал толкать ее к котловану. В метре от котлована бульдозер также окутался пламенем. Напрягая все силы, чтобы не потерять сознания от нестерпимой жары, Дроздов вел кран вперед. Через несколько минут Михаил потерял сознание. Его место занял Олег, а Смирнов снял Дроздова и передал подбежавшим дружинникам. Кран медленно, но упорно продвигался вперед. Вдруг мотор крана вспыхнул. Олег почувствовал, что на нем загорается одежда. Он старался сбить пламя, не переставая вести машину вперед.

В ту же минуту из репродуктора донеслось:

– Смирнов и Кораллов! Приказываю немедленно покинуть кабину крана!

Превозмогая боль от ожогов, Смирнов подхватил потерявшего сознание Кораллова и вывалился из кабины…

К ним кинулись дружинники и шерстяными одеялами сбили пламя.

Объятый пламенем кран продолжал толкать бульдозер. Несколько секунд спустя бульдозер вместе с машиной рухнул в котлован.

– Товарищи, опасность новых взрывов миновала! Снаряды рвутся на дне котлована… Просьба ко всем рабочим, оставившим свои станки, немедленно вернуться".

Ну, согласитесь: впечатляет!
Или вот там же еще технически совершенные вражеские козни:

"– Профессор устраивает домашний вечер. Все будут в сборе.

– Это хорошо.

– Настолько хорошо, что на следующий день никто уже не сможет пожаловать на официальное празднование юбилея профессора Якименко в институт, а оставшиеся в живых будут с ужасом вспоминать этот праздник, – Лидия многозначительно взглянула на Гоулена. Тот перехватил ее взгляд.

– Нет, на следующий день юбилей состоится, и кто пожелает побывать на нем, сможет это сделать.

– Как прикажете понимать вас, мистер Гоулен?.. – удивилась Лидия.

– Понимать надо в прямом, а не в переносном смысле. Дело в том, – по обыкновению растягивая слова, начал Гоулен, – что в первоначальный план внесены существенные изменения. Уж слишком много всяких толков ведется о нашей подрывной деятельности, о террористических актах иностранных разведок. Поэтому мы решили, что никакого взрыва не будет…

– А что же? – на сей раз изумление Лидии было искренним.

– Вы воспользуетесь машиной, которая не больше обычного телефонного аппарата. Работает она совершенно бесшумно. Действие ее рассчитано ровно на тридцать пять минут. После этого элементы ее окисляются и машина мгновенно разрушается. Оболочка, в которой находятся детали, под действием химических элементов растворяется и превращается в жидкую прозрачную массу. При любом исследовании ничего не удастся установить, так как химический состав мгновенно испаряется и остается только вспененная бесформенная масса.

Поворачивая вслед за идущим впереди лимузином, Гоулен предусмотрительно перебросил влево лежавший между ним и Лидией портфель.

– Ваша задача – установить излучатель РЦ-11 (Радиоактивный цезий) в той комнате, где находится стол для гостей, и нажать кнопку пускателя. После этого найдите благовидный предлог покинуть комнату… – Гоулен замолчал.

— Что же произойдет дальше? – спросила Лидия.

– Ничего особенного, – медленно произнес Гоулен. – Все участники торжества разойдутся по домам в полном здравии и хорошем расположении духа. И на следующий день оно не изменится, так что на юбилейном торжестве в институте, при желании, все смогут быть. Но через пять—семь дней им уже будет не до веселья…

– Что же повлияет на их состояние? – беззаботным тоном спросила Лидия.

– Особые излучения, – уклончиво ответил Гоулен и бросил испытующий взгляд на собеседницу. Та с нескрываемым восхищением смотрела на него.

– Да… Вот это сюрприз… – продолжала восхищаться Лидия. Гоулен, не сбавляя скорости, вел машину, изредка взглядывая на Лидию.

Постепенно выражение лица Лидии стало меняться. Когда она повернулась к Гоулену, оно было уже суровым, а взгляд решительным.

– Когда приступить к заданию?

– Сегодня, ровно в семь вечера, в дом профессора доставят корзину с цветами. На дне корзины будет излучатель РЦ-11. Ваша задача – устроить корзину с цветами в наиболее подходящем месте. Справа по корпусу излучателя отвинтите винтик и нажмите кнопку. После этого в вашем распоряжении останется пятнадцать минут, чтобы покинуть обреченное общество. За эти минуты сработает предохранитель и начнется излучение…"

С уважением www.lander.odessa.ua
От Nachtwolf
К М.Токарев (16.11.2011 15:40:25)
Дата 16.11.2011 16:38:15

Re: Ну, это... (-)
От Одессит
К М.Токарев (16.11.2011 15:40:25)
Дата 16.11.2011 16:01:24

Максим, такую роскошную трактовку...

Добрый день

я и помыслить не мог! Порадовали старика, спасибо!
:-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андрей Чистяков
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 14.11.2011 17:54:19

Неизвестный мне Риджуэй просто вампир какой-то. Хуже, блин, Трумена. (-)
От Bronevik
К Андрей Чистяков (14.11.2011 17:54:19)
Дата 15.11.2011 02:01:40

"Я пошёл копать червей, раз копнул - там Риджуэй!" )) (-)
От Роман Храпачевский
К Андрей Чистяков (14.11.2011 17:54:19)
Дата 14.11.2011 18:27:50

Забавно, что в конце 50-х Воениздат издал его мемуар...

...под названием "Солдат" - почти получилось этакое "Интервью с вампиром" -))

http://rutenica.narod.ru/
От doctor64
К Андрей Чистяков (14.11.2011 17:54:19)
Дата 14.11.2011 18:11:56

Не неизвестно какой Риджуэй,

... а палач корейского народа и главнокомандующий силами Нато в европе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D1%83%D1%8D%D0%B9,_%D0%9C%D1%8D%D1%82%D1%8C%D1%8E_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80
От Андрей Чистяков
К doctor64 (14.11.2011 18:11:56)
Дата 14.11.2011 18:17:05

"Не неизвестно какой", а мне неизвестный. :-) За ответ -- спасибо! (-)
От doctor64
К Андрей Чистяков (14.11.2011 18:17:05)
Дата 14.11.2011 18:38:35

Сразу видно

что в детстве у тебя не было тоолстой подшивки журналов Крокодил и Перец :)
От Андрей Чистяков
К doctor64 (14.11.2011 18:38:35)
Дата 14.11.2011 23:26:12

"Крокодила" не было, да. А "Перец" я у бабушки читал, но текущий, 70/80-х гг :-) (-)
От Dargot
К Андрей Чистяков (14.11.2011 17:54:19)
Дата 14.11.2011 18:10:18

Это ж бывший командующий 82-й вдд.

Приветствую!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D1%83%D1%8D%D0%B9,_%D0%9C%D1%8D%D1%82%D1%8C%D1%8E_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80
После войны занимал весьма харамные, с точки зрения советской политической пропаганды, посты.

С уважением, Dargot.
От Андрей Чистяков
К Dargot (14.11.2011 18:10:18)
Дата 14.11.2011 18:15:57

Понятно, спасибо. (-)
От И. Кошкин
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 14.11.2011 17:17:47

И вот за такое говно трижды гимнюк получал денешки и растил на них никитку (-)
От sss
К И. Кошкин (14.11.2011 17:17:47)
Дата 16.11.2011 07:44:18

Да по большому счету даже хрен бы с тем обстоятельством (+)

...что михалковско-ефимовские креативы - тупые, толстые и бездарные.

Направленность своих креативов не они же сами придумывали.

Сама установка во внешней политике - за сиюминутные каких-то тёрки, о которых уже через 10 лет все забыли, походя закидывать говном таких людей как Де Голль, Тито и Ганди (причем они ведь даже объявляли себя и не были врагами, а кто-то - были почти готовы к сближению с СССР) - она сектантская, гнилая и вредная. К сожалению.

Если бы их ("сатириков") работа была бы сделана талантливее и лучше - пользы бы от неё не прибавилось, а какбы наоборот.
ИМХО.
От Александр Солдаткичев
К sss (16.11.2011 07:44:18)
Дата 16.11.2011 09:02:14

СССР во внешней политике часто вёл себя, как слон в посудной лавке.

Здравствуйте

Вот ещё один пример -
http://fat-yankey.livejournal.com/117195.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Nachtwolf
К Александр Солдаткичев (16.11.2011 09:02:14)
Дата 17.11.2011 11:30:37

Расклад в 43-м и 45-м был совсем иным

В 43-м, когда, пусть и в отдалённой перспективе, замаячила победа, в Тегеране был первый подход к снаряду, в плане определения послевоенного устройства мира. То, что СССР потребует вознаграждения, было очевидно и более того, англо-американцы были согласны со справедливостью оного. Какого? Либо советизация Восточной Европы (что нежелательно), либо свою долю в разделе колониального и околоколониального пирога. Последний вариант виделся более предпочтительным, поэтому, именно к нему Сталина и подталкивали.
А в 45-м, после Ялты, когда англо-американцы согласились с советизацией Восточной Европы, требования СССР в отношении "южного направления" уже явно стали чрезмерными и никакой поддержки встретить не могли. Т.е. грубо говоря, предполагалась оплата либо по первому (Вост. Европа) либо по второму (проливы + колонии) варианту, но никак не по обоим сразу.
От Евгений Путилов
К Nachtwolf (17.11.2011 11:30:37)
Дата 17.11.2011 12:28:53

Re: Расклад в...

Доброго здравия!

> либо свою долю в разделе колониального и околоколониального пирога. Последний вариант виделся более предпочтительным, поэтому, именно к нему Сталина и подталкивали.

Подробностей. Не понятно, за счет чьих колоний мог получить СССР долю. А ТУрция вобщем не участвовала в войне, потому трудно предполагать, чтобы с СССР рассчитывались правом на будущую войну с Турцией за проливы.


С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Солдаткичев
К Nachtwolf (17.11.2011 11:30:37)
Дата 17.11.2011 12:11:35

Это кто вам рассказал?

Здравствуйте

> А в 45-м, после Ялты, когда англо-американцы согласились с советизацией Восточной Европы,

Что вы говорите - англо-американцы согласились с советизацией Восточной Европы? А они сами об этом знают?

> Т.е. грубо говоря, предполагалась оплата либо по первому (Вост. Европа) либо по второму (проливы + колонии) варианту, но никак не по обоим сразу.

Вообще-то польские земли СССР отписали как раз на Тегеранской конференции. Об оплате только одного варианта вы сами придумали или союзники об этом говорили?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Presscenter
К Александр Солдаткичев (16.11.2011 09:02:14)
Дата 16.11.2011 12:41:02

Re: СССР во...

"Части своих целей в этом вопросе СССР вполне мог добиться если бы вместо "контркультурной", ультимативной, дипломатии использовал бы традиционные формы, позволяющие партнёру сохранить лицо даже при уступках, если бы вместо односторонних действий добивался консенсуса внутри "большой тройки"".

Именно по перечисленным пунктам советская дипломатия в принципе не смогла бы ничего добиться иным путем. Точнее, вообще любым. Это раз.
Относительно сепаратистского движения в Северном Иране (речь идет об Азербайджане и Курдистане), то, во-первых, если смотреть ретроспективно, это вообще продолжение политики 20-х-30-х гг, во-вторых, продолжение (как и в случае с Проливами) политики по созданию пояса безопасности вокруг СССР с учетом предыдущего печального опыта, в третьих - абсолютно и полностью соответствовало утвержденным уже, на секундочку, еще в Версале, принципу права наций на самоопределение. С той лишь разницей, что принцип был перенесен на Восток.
Что касается проливов, то вопрос в принципе был закрыт после того, как СССР согласился с тем, что в Греции не будет установлен прокоммунистический режим, к чему были все основания. К тому ж доктрина Монтре вполне удовлетворяла СССР больше, чем военная база в Дарданеллах (за сколько часов она была б вынесена?). Не говоря уж о том, что на 45-47 гг имея в своем активе Румынию, Болгарию и Югославию СССР вполне мог бы (при наличии достаточных ВМС) влиять на ситуацию в Проливах, только вот нечем влиять было, по сути. О какой базе могла идти речь?
То, что Турция ушла в НАТО - здесь надо смотреть, что повлияло больше, и одних только опубликованных официальных документов недостаточно. В общем, приведенная точка зрения разделяется не всеми, отнюдь. Там была как внутри страны, так и вне ее очень сложная ситуация, которая кстати, привела к заключению югославо-греческо-турецкого договора, что вообще по тем временам могло показаться фантастикой.
А в целом, если смотреть более внимательно, то политика СССР в упомянутых регионах сводилась к "а, не вышло? Да хрен с ним, не сильно-то и хотелось". А через очень короткое время стало ясно, что интерес СССР к южному направлению бы более, чм обусловлен.
От Евгений Путилов
К Presscenter (16.11.2011 12:41:02)
Дата 17.11.2011 12:39:37

Re: СССР во...

>К тому ж доктрина Монтре вполне удовлетворяла СССР больше, чем военная база в Дарданеллах (за сколько часов она была б вынесена?).

Ну, вспоминая бодания Галлиополийского десанта ПМВ, "выносить" советскую базу могли бы очень долго. С советским-то севастопольским опытом обороны.
От Александр Солдаткичев
К Presscenter (16.11.2011 12:41:02)
Дата 16.11.2011 16:03:05

Re: СССР во...

Здравствуйте

>Именно по перечисленным пунктам советская дипломатия в принципе не смогла бы ничего добиться иным путем. Точнее, вообще любым. Это раз.

Вот ведь как - Черчилль предложил, Рузвельт поддержал.
Но баба Яга против.

>К тому ж доктрина Монтре вполне удовлетворяла СССР больше, чем военная база в Дарданеллах (за сколько часов она была б вынесена?).

Так это они в поддавки что ли играли? Сначала Черчилль с Рузвельтом предложили пересмотреть в пользу СССР. Потом СССР базу потребовал. А оказывается, всё это было не нужно. Может, и ракеты в Турции СССР удовлетворяли? Хрущов по глупости их оттуда потребовал убрать.

>А в целом, если смотреть более внимательно, то политика СССР в упомянутых регионах сводилась к "а, не вышло? Да хрен с ним, не сильно-то и хотелось". А через очень короткое время стало ясно, что интерес СССР к южному направлению бы более, чм обусловлен.

Я про это же и говорю - забрёл слон в посудную лавку, всё переколотил, "а, не вышло? Да хрен с ним, не сильно то хотелось". Правда, в итоге такая политика привела к смерти СССР.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (16.11.2011 09:02:14)
Дата 16.11.2011 11:51:25

Бездоказательное пальцесосание

> http://fat-yankey.livejournal.com/117195.html

>При правильном дипломатическом розыгрыше Сталин мог добиться тут многого.

Сабж

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (16.11.2011 11:51:25)
Дата 16.11.2011 14:57:10

Надо трубу к зрячему глазу приложить.

Здравствуйте

Основание для такого утверждения приведено всего одним предложением выше - Более того, на Тегеранской конференции инициатива пересмотра конвенции Монтрё в пользу СССР исходила от Черчилля и была поддержана Рузвельтом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vikt
К Александр Солдаткичев (16.11.2011 14:57:10)
Дата 18.11.2011 07:25:46

Re: Надо трубу...

>Здравствуйте

>Основание для такого утверждения приведено всего одним предложением выше - Более того, на Тегеранской конференции инициатива пересмотра конвенции Монтрё в пользу СССР исходила от Черчилля и была поддержана Рузвельтом.

>С уважением, Александр Солдаткичев

А если так вопрос поставить:
fat_yankey: "В принципе союзники хотели бы пойти навстречу Сталину в вопросе о проливах. И может быть даже и проглотили бы односторонний характер его действий".

На чём основано сие утверждение?
Была ли "инициатива пересмотра конвенции Монтрё" где-то документально зафиксирована? И являлась ли она (проявленная в 1943г.) обязательной к рассмотрению в феврале 1945? А что о ней чуть позже думал оставшийся в гордом одиночестве г-н Трумен? То же что и Рузвельт с Черчиллем полтора года назад?
От Паршев
К Александр Солдаткичев (16.11.2011 14:57:10)
Дата 16.11.2011 22:24:06

Re: Надо трубу...

>инициатива пересмотра конвенции Монтрё в пользу СССР исходила от Черчилля и была поддержана Рузвельтом.

ну так или крестик или трусики - или требования без согласования с союзниками, или инициатива от Черчилля и Рузвельта.
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (16.11.2011 14:57:10)
Дата 16.11.2011 15:20:01

Инициативу к делу не подошьёшь

>Основание для такого утверждения приведено всего одним предложением выше - Более того, на Тегеранской конференции инициатива пересмотра конвенции Монтрё в пользу СССР исходила от Черчилля и была поддержана Рузвельтом.

В чём конкретно, по мнению Черчилля и Рузвельта, должен был состоять этот пересмотр? Какие уступки должен был сделать СССР взамен?

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (16.11.2011 15:20:01)
Дата 16.11.2011 15:49:52

Однако подшивают. Например, инициаторов событий в Новочеркасске расстреляли.

Здравствуйте

>В чём конкретно, по мнению Черчилля и Рузвельта, должен был состоять этот пересмотр? Какие уступки должен был сделать СССР взамен?

Я, извиняюсь, если вы не в курсе обстоятельств, то как вы делаете заявления "бездоказательное пальцесосание"?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (16.11.2011 15:49:52)
Дата 16.11.2011 16:33:46

Делаю потому, что в статье об этом ни слова нет

>>В чём конкретно, по мнению Черчилля и Рузвельта, должен был состоять этот пересмотр? Какие уступки должен был сделать СССР взамен?
>
>Я, извиняюсь, если вы не в курсе обстоятельств, то как вы делаете заявления "бездоказательное пальцесосание"?

Вместо этого бездоказательно постулируется, что избрав другую линию поведения, СССР якобы мог добиться большего, чем в реальности.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (16.11.2011 16:33:46)
Дата 17.11.2011 12:25:18

Ещё там нет объяснения, кто такие Черчилль и Рузвельт.

Здравствуйте

>Вместо этого бездоказательно постулируется, что избрав другую линию поведения, СССР якобы мог добиться большего, чем в реальности.

Не бездоказательно, а на основе предложений союзников.

Вообще же ваш выпад насчёт бездоказательности после прочтения ваших трудов умиляет -

http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (17.11.2011 12:25:18)
Дата 17.11.2011 12:35:48

Вы так и не ответили, что же конкретно предлагали союзники

>Не бездоказательно, а на основе предложений союзников.

И какие уступки СССР должен был сделать взамен?
См.: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2260461.htm

>Вообще же ваш выпад насчёт бездоказательности после прочтения ваших трудов умиляет -

> http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html

Умиляет как раз куртуковская попытка моего «разоблачения» путём надёргивания вырванных из контекста цитат

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (17.11.2011 12:35:48)
Дата 17.11.2011 14:31:25

Узбекский метод в действии.

Здравствуйте

>И какие уступки СССР должен был сделать взамен?
>См.: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2260461.htm

Я не изучал материалов Тегеранской конференции.
На ваш вопрос легко мог бы ответить Куртуков.
Но заявления, вроде "Бездоказательное пальцесосание", вряд ли породят конструктивную дискуссию.

>Умиляет как раз куртуковская попытка моего «разоблачения» путём надёргивания вырванных из контекста цитат

И как кого он вас "разоблачает", по вашему?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (17.11.2011 14:31:25)
Дата 17.11.2011 15:30:13

«Передо мной стоит ишак, я вижу ишака, и говорю — ИШАК!» ©

Куртуковым заявлен тезис:

>Части своих целей в этом вопросе СССР вполне мог добиться если бы вместо "контркультурной", ультимативной, дипломатии использовал бы традиционные формы, позволяющие партнёру сохранить лицо даже при уступках, если бы вместо односторонних действий добивался консенсуса внутри "большой тройки".

Однако этот тезис не подкреплён ничем, кроме брошенной походя фразы:

«Другие члены "большой тройки" в принципе с симпатией смотрели на это дело. Более того, на Тегеранской конференции инициатива пересмотра конвенции Монтрё в пользу СССР исходила от Черчилля и была поддержана Рузвельтом»

То есть, никаких доказательств, что при другом образе действий СССР он мог бы добиться чего-то большего, не предъявлено.

Таким образом, налицо бездоказательное пальцесосание, о чём я и сказал выше.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (17.11.2011 15:30:13)
Дата 17.11.2011 19:33:09

Вы с ослиным упрямством пошли на второй круг?

Здравствуйте

>Однако этот тезис не подкреплён ничем, кроме

Какая красивая фраза. Так ведь можно что угодно отвергнуть - "ваш тезис не подкреплён ничем, кроме" - далее список того, чем он подкреплён.

>«Другие члены "большой тройки" в принципе с симпатией смотрели на это дело. Более того, на Тегеранской конференции инициатива пересмотра конвенции Монтрё в пользу СССР исходила от Черчилля и была поддержана Рузвельтом»

Вот вам и основание для такого мнения. Видимо, неплохое, раз вы пытались под него подкопаться узбекским методом.

>То есть, никаких доказательств, что при другом образе действий СССР он мог бы добиться чего-то большего, не предъявлено.

Не понимаю, что вы считаете "доказательством" для альтернативной истории. Обычно то с высоты прошедших лет всегда видно, что можно было сделать лучше. Потому что людям свойственно ошибаться. Удивительна как раз позиция "всё было сделано идеальным образом" - потому что так то как раз и не бывает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дм. Журко
К И.Пыхалов (16.11.2011 16:33:46)
Дата 17.11.2011 11:08:40

Добились ухудшения положения.

Значит дипломаты СССР были вообще ни к чему или вредны.
От Koshak
К Дм. Журко (17.11.2011 11:08:40)
Дата 17.11.2011 11:51:35

Это современным

>Значит дипломаты СССР были вообще ни к чему или вредны.

Это современным дипломом российского вуза на западе можно в основном подтереться, в отличие от диплома МГУ/МВТУ и т.д. образца 1975 года
От И.Пыхалов
К Дм. Журко (17.11.2011 11:08:40)
Дата 17.11.2011 11:40:24

А советские физики не смогли сделать вечный двигатель

>Значит дипломаты СССР были вообще ни к чему или вредны.

Значит, физики СССР были вообще ни к чему или вредны
От Паршев
К Александр Солдаткичев (16.11.2011 09:02:14)
Дата 16.11.2011 11:44:01

А насколько это вообще правда?

про "требования базы в проливах"?
Чего-то слишком жирно. Сталин прекрасно понимал английскую позицию по недопущению России к "теплым морям".
От Exeter
К Паршев (16.11.2011 11:44:01)
Дата 16.11.2011 14:13:52

Что правда? Базу в проливах вполне требовали (-)
От Паршев
К Exeter (16.11.2011 14:13:52)
Дата 16.11.2011 22:26:27

а всё написанное

территориальные претензии на районы Карса и Ардагана и требования советской базы в проливах, управление Ливией.

Где об этом можно прочитать?
От Exeter
К Паршев (16.11.2011 22:26:27)
Дата 17.11.2011 11:01:49

Странный вопрос

Про послевоенные претензии СССР к Турции написано и издано немало, уважаемый Паршев. Из свежего - например, книга азербайджанца Джамиля Гасанлы "СССР-Турция: От нейтралитета к холодной войне 1939-1953" (М, 2008).

Про ливийский сюжет я встречал статью в каком-то научно-историческом журнале в 90-е гг, но сейчас я просто особо за ними не слежу, так что может с тех пор еще что и выходило.

А так немного есть и в сети:

http://www.inomnenie.ru/debate/5015/print

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (17.11.2011 11:01:49)
Дата 17.11.2011 13:14:24

И ладно, бог с ней, с Ливией. Так что же с "базой в проливах"? (-)
От Exeter
К Паршев (17.11.2011 13:14:24)
Дата 17.11.2011 14:16:02

Вы купите книжку и прочитайте


У того же Гасанлы про переговоры Молотова с турецким послом в июне 1945 г. много и подробно, причем по записям дневника Молотова из АВП. Потом вопрос о базах поднимался в Потсдаме.


С уважением, Exeter
От Ярослав
К Exeter (17.11.2011 14:16:02)
Дата 17.11.2011 18:34:27

ну если у Андрей Петровича

не хватит денег купить книгу, могу лично ему выслать электронную версию -))


>С уважением, Exeter
Ярослав
От Паршев
К Ярослав (17.11.2011 18:34:27)
Дата 17.11.2011 21:48:03

Re: ну если...

>не хватит денег купить книгу, могу лично ему выслать электронную версию -))

да в Интернете есть. Только вот ссылка на "дневник Молотова" как-то расхолаживает, чего-то это сомнительно.
От Exeter
К Паршев (17.11.2011 21:48:03)
Дата 17.11.2011 23:34:37

Что сомнительно? Это официальный дневник министра иностранных дел


Ведется с записями всех встреч и переговоров. Это не личный дневник Молотова В.М. Насколько мне известно, эта практика сохраняется до сих пор.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (17.11.2011 11:01:49)
Дата 17.11.2011 13:12:38

Re: Странный вопрос

>Про послевоенные претензии СССР к Турции написано и издано немало, уважаемый Паршев. Из свежего - например, книга азербайджанца Джамиля Гасанлы "СССР-Турция: От нейтралитета к холодной войне 1939-1953" (М, 2008).

>Про ливийский сюжет я встречал статью в каком-то научно-историческом журнале в 90-е гг, но сейчас я просто особо за ними не слежу, так что может с тех пор еще что и выходило.

>А так немного есть и в сети:

> http://www.inomnenie.ru/debate/5015/print

да, там забавные вещи. особенно с учетом вот этого: "— У Сталина была причина расправиться с Литвиновым, — продолжал Микоян. — В последние годы войны, когда Литвинов был уже фактически отстранен от дел и жил на даче, его часто навещали высокопоставленные американцы, приезжавшие тогда в Москву и не упускавшие случая по старой памяти посетить его."

Поэтому документ с советами потребовать Киренаику очень забавен, даже если не брать другие, где потребовали Триполитанию :)
От Exeter
К Паршев (17.11.2011 13:12:38)
Дата 17.11.2011 14:07:00

Re: Странный вопрос

Здравствуйте!

>>Про послевоенные претензии СССР к Турции написано и издано немало, уважаемый Паршев. Из свежего - например, книга азербайджанца Джамиля Гасанлы "СССР-Турция: От нейтралитета к холодной войне 1939-1953" (М, 2008).
>
>>Про ливийский сюжет я встречал статью в каком-то научно-историческом журнале в 90-е гг, но сейчас я просто особо за ними не слежу, так что может с тех пор еще что и выходило.
>
>>А так немного есть и в сети:
>
>> http://www.inomnenie.ru/debate/5015/print
>
>да, там забавные вещи. особенно с учетом вот этого: "— У Сталина была причина расправиться с Литвиновым, — продолжал Микоян. — В последние годы войны, когда Литвинов был уже фактически отстранен от дел и жил на даче, его часто навещали высокопоставленные американцы, приезжавшие тогда в Москву и не упускавшие случая по старой памяти посетить его."

Е:
Микоян может болтать что угодно, но Литвинов был главой известной комиссии при ПБ, деятельность которой оказала значительное влияние на требования СССР при послевоеном переустройстве. Кстати, судя по всему, гораздо большее, чем мнения тов. Микояна.


>Поэтому документ с советами потребовать Киренаику очень забавен, даже если не брать другие, где потребовали Триполитанию :)

Е:
Непонятно, что Вы нашли в этом документе забавного, поскольку именно в соответствии с положениями этого документа Молотов мандата над Ливией на первой конференции Совета министров иностранных дел и потребовал.
И, кстати, правильно сделал - такие требования были вполне уместны хотя бы для торга по широкому кругу вопросов.


С уважением, Exeter
От Bronevik
К Паршев (16.11.2011 22:26:27)
Дата 17.11.2011 03:43:19

Молотов об это рассказывал под конец жизни. (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (14.11.2011 17:17:47)
Дата 15.11.2011 19:53:31

Да - остойное бездарное говно, что рисунки, что тексты ++

Уровень креативности творчества не выходит за рамки заводской стенгазеты. С надеждой что потребитель этого тупого гонива всё тот же полубезграмотный мужик 20-30-х годов. Даже меня, мальчишку, в 80-е годы, "политинформационная" сатира только раздражала; и рассматривая "Крокодил"или "Перец" я на неё даже внимания не обращал.

http://www.ryadovoy.ru
От Одессит
К И. Кошкин (14.11.2011 17:17:47)
Дата 14.11.2011 17:34:06

Я даже думаю, что думаю, за Это...

Добрый день

ему заплатили весьма нехило. Даже за шедевры "Нет площадки//Для посадки" или за "Он//Хочет подменить ООН". Последнее вообще могло быть создано исключительно членом ССП, простой бесталанный автор до таких высот просто не додумался бы. А интересно, как с интеллектуальной собственностью и авторским правом на исключительно оригинальные строки: "Что написано пером - не вырубишь топором!"? Вот, оказывается, кто истинный автор этой поговорки... :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К И. Кошкин (14.11.2011 17:17:47)
Дата 14.11.2011 17:30:21

Хм... А за гимн, только карандаш??? (-)
От Nachtwolf
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 14.11.2011 15:14:44

Де Голль хорош!

Зачотный такой фашистюга
http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/morbid-anatomist9.36/0_431eb_1116c37e_orig.jpg


От Борода
К Nachtwolf (14.11.2011 15:14:44)
Дата 15.11.2011 12:35:07

На Франко похож (-)
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (14.11.2011 15:14:44)
Дата 14.11.2011 18:26:30

Французы узнаЮт. Правда, говорят, на Гитлера смахивает. (-)
От Одессит
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 14.11.2011 14:03:18

Re: За гуманизм...

Добрый день
>Топичное творчество С. Михалкова

Ах, хорошо! Спасибо! Приятно видеть знакомые с детства стереотипы: американского холуя, создателя концлагерей де Голля, фашиста Тито, империалистов в обязательных темных очках и с сигарой, и т. д., и т.п.
А вот слово "мир" на китайском изображено скверно: двухкомпонентный иероглиф представлен как два отдельных знака. Неужели никто не проверил рисунок?!

А как писать умели!
Маршак, кстати, в политической сатире мне всегда больше нравился. Это, вроде бы, он?

Бандиты с Уолл-стрита
Надеялись на Тито,
На гоминьдан, на Ватикан,
На хитрый маршалловский план
И на секретный атом,
Принадлежавший Штатам...
Но не помог им Ватикан
И лопнул маршалловский план,
И у бандита Тито
Навеки карта бита,
И служит мирный атом
Теперь не только Штатам.

Всегда поражался: на кого была расчитана внутренняя сатира на международные темы? Ладно, у народа требовалось создать убеждение, что СССР борется за мир, согласен. Но зачем так детельно и подробно? С изложением обстоятельств неведомых советским людям персон? До сих пор с детства помню фельетон на полный разворот "Крокодила". Назывался "Фон Кильманзег у кормила". Треть фельетона нам объясняли, кто это такой. Сколько же гонораров на сие выплачивалось, сколько полиграфической продукции уходило! Зачем?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Одессит (14.11.2011 14:03:18)
Дата 15.11.2011 23:01:26

А почему Тито изобразали фашистом и бандитом? Что служило основанием?

Здравия желаю!
>Добрый день
>>Топичное творчество С. Михалкова
>
>Ах, хорошо! Спасибо! Приятно видеть знакомые с детства стереотипы: американского холуя, создателя концлагерей де Голля, фашиста Тито, империалистов в обязательных темных очках и с сигарой, и т. д., и т.п.

сабж

>А вот слово "мир" на китайском изображено скверно: двухкомпонентный иероглиф представлен как два отдельных знака. Неужели никто не проверил рисунок?!

А это на китайском, а не на японском? Втом смысле, что это китайцы, а не японцы подразумеваются?

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Одессит
К Toobeekomi (15.11.2011 23:01:26)
Дата 16.11.2011 14:55:05

Японский я не знаю.

Добрый день

>>А вот слово "мир" на китайском изображено скверно: двухкомпонентный иероглиф представлен как два отдельных знака. Неужели никто не проверил рисунок?!
>
>А это на китайском, а не на японском? Втом смысле, что это китайцы, а не японцы подразумеваются?

Но там же черным по белому написано:
СССР - надежный друг
Трудолюбивого Китая и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Toobeekomi (15.11.2011 23:01:26)
Дата 16.11.2011 01:01:23

Тито не пожелал поити сталинским путем, и стал отступником в глазах Вождя. (-)
От Toobeekomi
К Bronevik (16.11.2011 01:01:23)
Дата 16.11.2011 03:24:49

Я в курсе про это. Но фашистом то почему? Троцкого и прочих то отступников

Здравия желаю!

... ни фашистами ни бандитами не изображали?

С уважением
От Петрович
К Toobeekomi (16.11.2011 03:24:49)
Дата 17.11.2011 01:35:15

Re: Я в...

>Здравия желаю!

>... ни фашистами ни бандитами не изображали?

Изображали.

Припоминается карикатура Ефимова, ЕМНИП. Что-то на тему врагов советского государства, крадущихся из-за пределов и посягающих оттуда же (или наоборот, изгоняемых государством за пределы). Так вот Троцкий изображён эдаким бонапартиком со свастикой на соотв. головном уборе.

О, нашёл
http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/10814_trotskiiy.jpg


От JGL
К Toobeekomi (16.11.2011 03:24:49)
Дата 16.11.2011 14:22:16

"Услышал слово - понравилось!" (-)
От Nachtwolf
К Toobeekomi (16.11.2011 03:24:49)
Дата 16.11.2011 11:03:17

А вот и картинка в тему

http://www.stapravda.ru/projects/history/press/03ris1.jpg



Зы. А то, что Де Голля фашистом обзывают у вас удивления не вызвало?
От Toobeekomi
К Nachtwolf (16.11.2011 11:03:17)
Дата 16.11.2011 20:33:47

Вызвало (-)
От Kazak
К Toobeekomi (16.11.2011 03:24:49)
Дата 16.11.2011 07:17:33

Ага, щаз.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... ни фашистами ни бандитами не изображали?

Советский суд уже не раз заслуженно карал выявленных из троцкистско-зиновьевских шаек террористов, диверсантов, шпионов и убийц, творивших свое предательское дело на деньги германской, японской и других иностранных разведок под командой озверелого фашиста, изменника и предателя рабочих и крестьян Троцкого.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_7.06.1937_%E2%84%96_072

Извините, если чем обидел.
От Toobeekomi
К Kazak (16.11.2011 07:17:33)
Дата 16.11.2011 08:34:45

Ну это образное выражение наверно. Или Троцкий действительно был фашистом?

Здравия желаю!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>... ни фашистами ни бандитами не изображали?
>
>Советский суд уже не раз заслуженно карал выявленных из троцкистско-зиновьевских шаек террористов, диверсантов, шпионов и убийц, творивших свое предательское дело на деньги германской, японской и других иностранных разведок под командой озверелого фашиста, изменника и предателя рабочих и крестьян Троцкого.

> http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_7.06.1937_%E2%84%96_072


А изображать Тито, который всю жизнь с фашистами провоевал фашистом... непонятно.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Паршев
К Toobeekomi (16.11.2011 08:34:45)
Дата 16.11.2011 13:09:09

А что такое "фашизм"?

"Фашизм у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Фашизм – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Фашизм – по преимуществу средние слои капиталистического общества)".

Кстати, расизм, да и шовинизм не так уж и обязателен
От Presscenter
К Toobeekomi (16.11.2011 08:34:45)
Дата 16.11.2011 12:08:43

Да нет, тут все логично

с точки зрения заказчиков карикатур, естественно:

>А изображать Тито, который всю жизнь с фашистами провоевал фашистом... непонятно.

Во-первых, как уже было указано даже в случае с Троцким, для советской пропаганды было нормально вчерашних соратников мигом к фашистам причислить, то есть привычных к этому читателей такие метамарфозы не поражали.
Во-вторых, для послевоенного СССР самым понятным и простым определением врага был именно "фашист". Объяснить в коротком пропагандистском пассаже суть разногласий с Тито...Это слишком. Дальше естесвенно все шло по инерции.
От Nachtwolf
К Presscenter (16.11.2011 12:08:43)
Дата 16.11.2011 13:04:38

Для довоенного тоже.

>Во-вторых, для послевоенного СССР самым понятным и простым определением врага был именно "фашист". Объяснить в коротком пропагандистском пассаже суть разногласий с Тито...Это слишком. Дальше естесвенно все шло по инерции.

"Я быстро пристроился, и мы сразу же двинулись, неся на древках
кумачевый плакат: МЫ ТРЕБУЕМ ОТ БОЛГАРСКИХ ФАШИСТОВ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПЛАМЕННОГО БОРЦА-РЕВОЛЮЦИОНЕРА ХРИСТО КАБАКЧИЕВА".

Это беляевская "Старая крепость". События в 25-м году происходят.
От Константин Федченко
К Toobeekomi (16.11.2011 08:34:45)
Дата 16.11.2011 09:20:01

Первой войной между фашистскими странами была итало-греческая 1940-41 (-)
От Nachtwolf
К Константин Федченко (16.11.2011 09:20:01)
Дата 16.11.2011 11:01:47

А почему не польско-германская? Польшу тожепричисляли к фашистким государствам. (-)
От Presscenter
К Nachtwolf (16.11.2011 11:01:47)
Дата 16.11.2011 12:13:35

В те времена любые режимы, которые

находились в более-менее серьезных контрах с СССР и с явно выраженными антикоммунистическими режимами назывались фашистскими. Правда, были и нюансы. Все это вместе (ИМХО) несло мало пользы, так как ярлыки - не лучший путь идеологический борьбы. Тем более если в целом можно предположить, что бывший союзник или сораник становится фашистом, то когда наоборот - уже вообразить сложно с точк зрения простого обывателя.
И возникали вирши "отберите орден у Насера, не подходит к ордену Насер".
От Ярослав
К Nachtwolf (16.11.2011 11:01:47)
Дата 16.11.2011 11:12:00

тут разные вещи

Греция (режим Метаксоса) идеологически был именно фашистским - программа была практически списана с итальянцев как и символика (с греческой спецфикой)

Ярослав
От А.Никольский
К Одессит (14.11.2011 14:03:18)
Дата 14.11.2011 14:15:34

это часть общей системы политпросвещения

а не какой-то изолированный артефакт, ув.Одессит, тут уж стоит задавать вопрос шире - нужна ли была такая система в СССР в том виде, в каком она была. На самих сатириков-то денег потратили не так много.
ИМХО, вопрос бессмысленный, поскольку он того же рода, как и вопрос, нужна ли была в СССР КПСС.
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (14.11.2011 14:15:34)
Дата 14.11.2011 14:56:31

Так это понятно, что часть

Добрый день
>а не какой-то изолированный артефакт, ув.Одессит, тут уж стоит задавать вопрос шире - нужна ли была такая система в СССР в том виде, в каком она была. На самих сатириков-то денег потратили не так много.
>ИМХО, вопрос бессмысленный, поскольку он того же рода, как и вопрос, нужна ли была в СССР КПСС.

Ну, не знаю, не знаю. Без КПСС СССР не было бы, а вот без такого большого сегмента международной сатиры (при сохранении общей ситуации с политпросветом) никакой аналогичной беды не стряслось бы. Не об отмене я речь веду, естественно, а о каком-то дозировании. Впрочем, быть сатириком-международником наверняка было престижнее, нежели нещадно бичевать отдельные недостатки прачечной или закусочной, либо же клеймить бытовых хулиганов, бюрократов и пьяниц. Наверное, иногда и загранкомандировка могла светить на конгресс какой-никакой.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (14.11.2011 14:56:31)
Дата 14.11.2011 23:21:19

Может, сохранилась по инерции с 1920-х годов, "Окона РОСТА" и прочих? (-)

-
От Рядовой-К
К Dervish (14.11.2011 23:21:19)
Дата 15.11.2011 20:12:57

Типа того. А народишко то, с тех пор, сильно как грамотнее стал. (-)
От Presscenter
К Рядовой-К (15.11.2011 20:12:57)
Дата 15.11.2011 22:11:35

Да скорее всего отображает уровень руководителей по идеологии (-)
От Exeter
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 14.11.2011 13:52:41

Вот это хорошо

Здравствуйте, уважаемый NetReader!

http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/morbid-anatomist9.37/0_43210_7789e7f0_orig.jpg




С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (14.11.2011 13:52:41)
Дата 14.11.2011 23:08:38

Re: Вот это...

Вам бонусный стих от того же автора )

http://mincao.livejournal.com/579841.html

Что характерно, тов Михалков ни разу не стеснялся творчески копипастить особо удачные места самого себя

http://chatlanin.livejournal.com/104694.html
От Белаш
К Exeter (14.11.2011 13:52:41)
Дата 14.11.2011 14:55:20

Солдатская песня, слова народные, т. е. Михалкова :) (-)
От Сергей Зыков
К Exeter (14.11.2011 13:52:41)
Дата 14.11.2011 14:13:05

Re: Вот это...

>Здравствуйте, уважаемый NetReader!

>
http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/morbid-anatomist9.37/0_43210_7789e7f0_orig.jpg



хм, была такая песня у хора Александрова "и что впредь еще не раз будут бомбочки у нас" помню звуковой файл на ностальгии выкладывали с запросом слушателя(он ее отчасти и пересказал-напел) а выложивший (ведущий передачи)искал эту песню.

>С уважением, Exeter
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Сергей Зыков
К NetReader (14.11.2011 11:32:54)
Дата 14.11.2011 12:12:12

хмм, моча лорда Бэкингема, а почеpк коpолевы...

в смысле карикатуры то руки Бориса Ефимова—Фридлянда
а подписано М.Абрамов
От Паршев
К Сергей Зыков (14.11.2011 12:12:12)
Дата 14.11.2011 15:25:42

Re: хмм, моча

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрамов,_Марк_Александрович