От Сергей Зыков
К All
Дата 12.11.2011 17:26:41
Рубрики Прочее; Современность;

"сюрприз для Советской Армии" по событиям в Вильнюсе 1991

В Вильнюсе продолжается судебный процесс по делу лидера партии «Социалистический фронт Литвы» А. Палецкиса

--------------------------------------------------------------------------------

Литовские власти лихорадочно пытаются предотвратить политический скандал, связанный с трактовкой трагических январских событий 1991 г. Дело в том, что в последнее время были обнародованы весомые свидетельства, которые позволяют утверждать, что в ночь на 13 января 1991 г. тогдашние власти Литвы и боевики «Саюдиса» устроили у вильнюсской телебашни масштабную кровавую провокацию, в результате которой погибли 14 человек.


http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post191892130

Он заявил, что накануне январских событий правление тогдашней Демократической партии долго обсуждало, что надо сделать, чтобы сплотить народ Литвы и обеспечить вывод Советской Армии. В итоге пришли к идее, что для этого нужно кровавое жертвоприношение.

12 января Билотас с одним из членов политсовета «Саюдиса» в 17 часов побывали у телебашни. Там их встретил знакомый с виду мужчина, который сообщил: «К сегодняшнему вечеру всё готово... Будет хороший сюрприз» (для Советской Армии). На следующий день 13 января в 15 часов в штаб-квартире «Саюдиса» состоялось заседание Совета «Саюдиса», на котором присутствовало около 50 человек. Там прозвучала информация, что ночью у телебашни стреляли «свои». Тогда же было принято решение молчать о стрельбе «своих», и члены Совета «Саюдиса» поклялись в этом.

Свидетель Дильпшиене из Шяуляйского района рассказала, что один из «саванорисов» (добровольцев) Буткявичюса Геннадиюс Медведяцкас рассказывал ей и работающим на аэродроме в Мешкучяй о том, что убийства были заранее спланированы, и он по приказу Буткявичюса у телебашни стрелял в людей. По его выражению: «Dejom kaip reikalas!» (Врезали как надо!). Но вскоре совесть заела Медведяцкаса. Он говорил, что не может смотреть людям в глаза и надо бежать из Литвы. Медведяцкас уехал в Висаганис (бывший Снечкус, город рядом с атомной электростанцией). Там следы его потерялись.

Весьма содержательными были показания ветерана Великой Отечественной войны Павла Лагодного. В январе 1991 г. он по призыву Ландсбергиса пришел защищать телебашню. По его словам, вначале он увидел несколько трассирующих очередей, выпущенных со стороны 12-этажного дома. Видимо, таким образом было указано направление для последующей стрельбы по людям, находящимся у телебашни.

Лагодный обратил внимание, что с крыш пятиэтажных домов стреляли из охотничьих ружей, так как звук выстрелов был очень громкий, сопровождаемый яркими вспышками пламени. Лагодный также видел, как стреляли и с крыши 9-этажного дома, и с тарелки телебашни. Люди внизу кричали и падали.

Через два дня он, проходя мимо телебашни, увидел там детей, которые собрали гильзы от патронов. Поскольку Лагодный - бывший профессиональный военный, он легко опознал собранные детьми гильзы. Это были охотничьи гильзы 16-го калибра, гильзы от трехлинейки, винтовки Мосина образца 1898 г., гильзы от автоматов ППШ и ППС и др.

От Justas
К Сергей Зыков (12.11.2011 17:26:41)
Дата 13.11.2011 23:45:28

Скажу как непосредственный свидетель


>Весьма содержательными были показания ветерана Великой Отечественной войны Павла Лагодного. В январе 1991 г. он по призыву Ландсбергиса пришел защищать телебашню. По его словам, вначале он увидел несколько трассирующих очередей, выпущенных со стороны 12-этажного дома. Видимо, таким образом было указано направление для последующей стрельбы по людям, находящимся у телебашни.

Я с отцом как раз с 9-этажного дома наблюдал за событиями. Во время кульминации мы залезли на крышу. Могу гарантировать что там никого кроме нас не было. На ниже находящейся 5-этажке сидело несколько парней, но оружия я у них не разглядел, по крайней мере не они стреляли в тот момент.
12-этажек в зоне прямой видимости там нет.
Мои личные ощущения были довольно сдержанные так как недавно вернулся из армии. Так же как и у отца - он 30 лет прослужил в органах.
если бы кого хотели бы застрелить, то застрелили бы. Все жертвы ИМХО, случайные или "по дури".
Бойцы СА и группы захвата стреляли боевыми, но не активно и поверх голов, "боевики" если и стреляли откуда то, то я их не уловил.

С уважением - Юстас
От Alpaka
К Сергей Зыков (12.11.2011 17:26:41)
Дата 12.11.2011 22:23:27

Ре: "сюрприз для...

насколько я помню, тогда было расследование, и только в двух случаях пули были инденцифицированы. все остальное-из оружия, не имеюшего ничего обшего с "Советской Армией".

Алпака
От Митрофанище
К Alpaka (12.11.2011 22:23:27)
Дата 12.11.2011 23:40:42

Ре: "сюрприз для...

>насколько я помню, тогда было расследование, и только в двух случаях пули были инденцифицированы. все остальное-из оружия, не имеюшего ничего обшего с "Советской Армией".

>Алпака


Ну и как тогда шутили (по памяти) -
"Комиссия установила, что провокаторы стреляли из старой немецкой винтовки.
Встаёт один:
- Этто непрафта! Комуняки опятть фрутт! Я стрелял из финтофки Мосина, который мой деддушка забрал у убитого им красноармейца!...
Корреспондент:
- Так, благодаря свидетельству простого гражданина разоблачена очередная ложь коммунистического режима и неопровержимо доказано, что провокация организована Москвой..."
От Паршев
К Митрофанище (12.11.2011 23:40:42)
Дата 13.11.2011 00:10:55

За день до событий брали под контроль здание УВД

и показывали изъятые там охотничьи карабины "Барс" - в Литве их было по советским понятиям много.
От DmitryGR
К Сергей Зыков (12.11.2011 17:26:41)
Дата 12.11.2011 21:17:39

Все повторяется

Вроде бы, еще тогда было расследование Генпрокуратуры, где были аналогичные материалы.
От Boris
К DmitryGR (12.11.2011 21:17:39)
Дата 13.11.2011 00:28:11

Вот были времена

Доброе утро,
я тогда в институте учился. Под 91 год на профкоме студентов висело объявление, не выходящее из ряда подобных "путевка в дом отдыха в Литве,ХХ (забыл сколько) руб." Снизу кто-то написал "иметь с собой лыжи и автомат" ....
С уважением, Boris.
От Presscenter
К Сергей Зыков (12.11.2011 17:26:41)
Дата 12.11.2011 18:12:20

В каком-то из инет-изданий было на эту тему недавно, там упоминалось, что

в деле о башне реально было несколько свидетельских показаний вроде Лагодного и данные эксперизы по ранениям, но все они прокуратурой были признаны несущественными.Что какбе говорит о том, что полтитический заказ Риги с правосудием и объективностью имеет мало общего и вносит любопытные штрихи к облику борцунов за независимость. Правда - она рано или поздно все равно выползет.
От Dervish
К Presscenter (12.11.2011 18:12:20)
Дата 12.11.2011 20:44:14

Ну вот и "выползла правда" - а толку-то, что от этого изменится? (-)

-
От Митрофанище
К Dervish (12.11.2011 20:44:14)
Дата 12.11.2011 23:34:44

В силу экономического положения -

потребуют от России извинений и взять обратно в Союз.
Покормить, пока кризис не пройдёт.
)))

А потом опять - развод и девичья фамилия.
От И.Пыхалов
К Presscenter (12.11.2011 18:12:20)
Дата 12.11.2011 18:32:29

Наверное всё-таки «политический заказ Вильнюса»

>Что какбе говорит о том, что полтитический заказ Риги с правосудием и объективностью имеет мало общего

Хотя от этого он не перестаёт быть политическим заказом и действительно имеет мало общего с правосудием и объективностью.
От Presscenter
К И.Пыхалов (12.11.2011 18:32:29)
Дата 12.11.2011 18:38:32

Ах да, прошу прощения у рижан) (-)
От Km
К Presscenter (12.11.2011 18:38:32)
Дата 12.11.2011 20:39:13

У рижан есть своя Бастионная горка с похожим сценарием (-)
От Митрофанище
К Presscenter (12.11.2011 18:12:20)
Дата 12.11.2011 18:24:50

Re: В каком-то...

>в деле о башне реально было несколько свидетельских показаний вроде Лагодного и данные эксперизы по ранениям, но все они прокуратурой были признаны несущественными.Что какбе говорит о том, что полтитический заказ Риги с правосудием и объективностью имеет мало общего и вносит любопытные штрихи к облику борцунов за независимость. Правда - она рано или поздно все равно выползет.

Это уже давно было.
Как бы не сразу после событий.
Просто периодически всплывает по разным причминам -
кого-то "славой" обделили, кого должностью или деньгами, а у кого-то и совесть заговорила.

Но Вы правы - "Правда - она рано или поздно все равно выползет"
От Presscenter
К Митрофанище (12.11.2011 18:24:50)
Дата 12.11.2011 18:42:00

Re: В каком-то...


>Но Вы правы - "Правда - она рано или поздно все равно выползет"

Вот все ж интересно, не выползет ли со временем че-нить интересное про лопатки спецназа в Тбилиси, ну и вообще по теме.
От объект 925
К Presscenter (12.11.2011 18:42:00)
Дата 12.11.2011 18:49:55

Ре: В каком-то...

>Вот все ж интересно, не выползет ли со временем че-нить интересное про лопатки спецназа в Тбилиси, ну и вообще по теме.
+++
вы заседание Верховного Совета СССР не смотрели по данному вопросу? Там все было сказанно.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (12.11.2011 18:49:55)
Дата 12.11.2011 18:54:16

Ре: В каком-то...

>вы заседание Верховного Совета СССР не смотрели по данному вопросу? Там все было сказанно.

Да я помню. Но может еще что-то новое появится.
От Митрофанище
К Presscenter (12.11.2011 18:54:16)
Дата 12.11.2011 19:04:13

Ре: В каком-то...

>>вы заседание Верховного Совета СССР не смотрели по данному вопросу? Там все было сказанно.
>
>Да я помню. Но может еще что-то новое появится.

Правду и тогда знали. Она и сейчас известна. Что там открывать?
От Presscenter
К Митрофанище (12.11.2011 19:04:13)
Дата 12.11.2011 19:43:22

Ре: В каком-то...

>Правду и тогда знали. Она и сейчас известна. Что там открывать?

ИМХО, здесь видится два аспекта.
1. Тогда вообще много чего происходило почти одновременно, поэтому восприятие немного размывалось. Сложно было сконцентрироваться на чем-то одном. К тому же вполне разумные объяснения и факты как я помню тонули в криках "демократических СМИ" и общем обвинительном тренде в адрес спецслужб, армии, госсструктур и тд. Сейчас по прошествии времени, когда все устаканилось, что-то видится иначе, у кого-то совесть заговорила, кто-то в суде начал что-то говорить - в общем можно посмотреть на те события и по-новому, и оценить их уже в исторической перспективе.
Вообще же чаще всего "правду знали всегда" по большому счету. Воспринималась она по-разному и по-разному оценивалась.
2. Вообще-то уже те, кому за тридцать только стало, и не помнит ничего их того, что было в конце 80-х - начале 90-х. Им, вероятно, все это будет интересно.
От Митрофанище
К Presscenter (12.11.2011 19:43:22)
Дата 12.11.2011 23:32:39

Ре: В каком-то...

>>Правду и тогда знали. Она и сейчас известна. Что там открывать?
>
>ИМХО, здесь видится два аспекта.
>1. ...
>Вообще же чаще всего "правду знали всегда" по большому счету. Воспринималась она по-разному и по-разному оценивалась.

Как воспринимать "по разному" рассказы, как звери десантники с сапёрными лопатками гнались несколько кварталов за беременной женщиной / старенькой бабулькой?
Или то, что некий лейтенант / капитан / полковник / генерал приказал вывести войска в город (особенно для знающих реалии СА)
...
Только Новодворская и близкие ей по мировосприятию в это могут верить.

>2. Вообще-то уже те, кому за тридцать только стало, и не помнит ничего их того, что было в конце 80-х - начале 90-х. Им, вероятно, все это будет интересно.

Информации море, кому надо, пусть ищут.
Хотя с восприятием фактов молодёжью даже тут, на форуме, большие проблемы.
Так что, меня это не удивляет.
От Esq
К Митрофанище (12.11.2011 23:32:39)
Дата 13.11.2011 13:49:57

Ре: В каком-то...

>Как воспринимать "по разному" рассказы, как звери десантники с сапёрными лопатками гнались несколько кварталов за беременной женщиной / старенькой бабулькой?
>Или то, что некий лейтенант / капитан / полковник / генерал приказал вывести войска в город (особенно для знающих реалии СА)

Лебедь, вспоминая о старушке, иронизировал: "Что это была за старушка, которая бежала от солдата три километра? Вопрос второй: что это был за солдат, который не мог на трех километрах старушку догнать? И третий вопрос, самый интересный: они что, по стадиону бегали? На трех километрах не нашлось ни одного мужчины-грузина, чтобы заступить дорогу этому негодяю?".

http://www.specnaz.ru/archive/05_2002/2.htm
От Митрофанище
К Esq (13.11.2011 13:49:57)
Дата 13.11.2011 14:12:42

Ре: В каком-то...

Да, читал.

Так и Лебедю не верили. Было, бежал, почти догнал...
Все смотрели, все видели.