От берег
К Alex Lee
Дата 10.11.2011 15:44:01
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

"Красные хвосты" - ожидается фееричное порно (судя по трейлеру) нас ждут

1. летающие паровозы (паровоз без кавычек)
2. здание Пентагона в 1941году (закончено в 1943)
3. "мустанги" поворачивающие на 90 градусов
4. словесный бардак в эфире :)
5. Аксиома, что Ме-262 был по зубам "Мустангу".

Ну может после просмотра фильма ещё чего добавится :)
От vladvitkam
К берег (10.11.2011 15:44:01)
Дата 10.11.2011 20:04:27

Re: а, кстати, вопрос


>3. "мустанги" поворачивающие на 90 градусов

что этакое могли утворять истребители того времени (разных типов) на грани риска срыва в штопор или перелома пополам (ну или там отвала крыльев)

навскидку вспоминается резкое торможение посадочными щитками, чтобы вцепившийся в хвост враг проскочил вперед
От Андрей Платонов
К vladvitkam (10.11.2011 20:04:27)
Дата 10.11.2011 22:14:22

Re: а, кстати,...


>>3. "мустанги" поворачивающие на 90 градусов
>что этакое могли утворять истребители того времени (разных типов) на грани риска срыва в штопор или перелома пополам (ну или там отвала крыльев)

Показанный в ролике маневр - торжество компьютерной графики над здравым смыслом. Отдаленный аналог может быть ранверсман (поворот на горке), но он совсем не такой в исполнении и гораздо менее динамичный. Ну и плюс штопорное исполнение некоторых фигур, но опять-таки без таких резких переломов траектории. Пугачева не зря уважают за его кобру...

>навскидку вспоминается резкое торможение посадочными щитками, чтобы вцепившийся в хвост враг проскочил вперед

Это смотря на какой скорости, а то щитки поотрывает нафиг.
От Пехота
К Андрей Платонов (10.11.2011 22:14:22)
Дата 11.11.2011 00:22:53

Re: а, кстати,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Показанный в ролике маневр - торжество компьютерной графики над здравым смыслом. Отдаленный аналог может быть ранверсман (поворот на горке), но он совсем не такой в исполнении и гораздо менее динамичный. Ну и плюс штопорное исполнение некоторых фигур, но опять-таки без таких резких переломов траектории. Пугачева не зря уважают за его кобру...

"Кобру" наши ещё весьма ценили (прошу прощения за каламбур) за неустойчивость. Покрышкин в самых восторженных тонах описывает её способность "ломать" траекторию.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Платонов
К Пехота (11.11.2011 00:22:53)
Дата 11.11.2011 10:59:47

Re: а, кстати,...

>>Показанный в ролике маневр - торжество компьютерной графики над здравым смыслом. Отдаленный аналог может быть ранверсман (поворот на горке), но он совсем не такой в исполнении и гораздо менее динамичный. Ну и плюс штопорное исполнение некоторых фигур, но опять-таки без таких резких переломов траектории. Пугачева не зря уважают за его кобру...
>"Кобру" наши ещё весьма ценили (прошу прощения за каламбур) за неустойчивость. Покрышкин в самых восторженных тонах описывает её способность "ломать" траекторию.

За это и "ишаки" любили, впротивовес "вялым" при потере скорости "якам". Но все равно такой динамики, как в ролике, у поршневиков не бывает. Даже современные спортивные пилотажники так не умеют...
От Skvortsov
К берег (10.11.2011 15:44:01)
Дата 10.11.2011 17:35:16

Пишут, что 332-я группа 24.03.45 сбила четыре Ме-262, потеряв три Р-51.



http://en.wikipedia.org/wiki/332nd_Fighter_Group#cite_ref-Caldwell_and_Muller_p._276_4-2
От берег
К Skvortsov (10.11.2011 17:35:16)
Дата 10.11.2011 18:33:03

Re: Пишут, что...

Ну в мемуарах американских лётчиков, сталкивавшихся с Ме-262 описана тактика таких боёв, берётся стадо "Мустангов" (обязательное правило боя, чтобы "Мустангов" было раза в 4 больше) и пара, тройка 262-х. И вот тогда задача всех носится на макс. скорости загоняя 262-е на виражи, стреляя с больших дистанций неприцельно. Глядишь какой-то и сбросит скорость и ему сядут на хвост пару "Мустангов", пока кто-то будет изображать "утку" в прицеле немецкого истребителя.
И кстати, не только негры из 332-ой могут похвастать победами над Ме-262 :))
От Skvortsov
К берег (10.11.2011 18:33:03)
Дата 10.11.2011 18:39:10

Сбили 4, но претендовали на 11. Так что Ме-262 было ну не менее 11. (-)
От Сибиряк
К Skvortsov (10.11.2011 18:39:10)
Дата 11.11.2011 07:16:14

наверное просто претендовали все стрелявшие по сбитой четверке

где-то встречал ссылку на немецкого летчика Bf-109, который в бою с четырями "Мустангами" потерял ведомого, а после войны с удивлением узнал, что эти американцы записали себе в тот день четыре сбитых "мессера".
От берег
К Skvortsov (10.11.2011 18:39:10)
Дата 10.11.2011 18:49:41

Надо смотреть по JG7 кто в тот день упал. (-)
От Skvortsov
К берег (10.11.2011 18:49:41)
Дата 10.11.2011 18:57:15

Так выше написано, что 4 - по документам JG7.

The next victories came on March 24. Forty-three of the 332d Fighter Group’s P-
51s escorted B-17s on a raid against the Daimler-Benz tank factory in Berlin. A total of 25 enemy airplanes rose up to challenge the bombers. Among them were FW-190s, jet ME-262s, and rocket-propelled ME-163s. While both of the latter two aircraft types could fly at least 100 miles per hour faster than the P-51 Mustangs, they could not turn asquickly. Rapid fuel consumption also restricted the time jets and rockets could engage in aerial combat. Short of fuel, the Germans limited use of the new airplanes, and experienced pilots were rare. Three of the 100th Fighter Squadron pilots each shot down one of the ME-262s, the first time members of the 332d Fighter Group destroyed any jets.
The day was not unmitigated triumph for the Americans, however. One of the jets shot the right wing off a P-51, and its pilot went down.

http://www.af.mil/shared/media/document/AFD-070207-059.pdf
От берег
К Skvortsov (10.11.2011 18:57:15)
Дата 10.11.2011 19:07:26

За 24 марта у JG7 заявлено 14 самолетов :

десять В-17, два Р-51, один Р-38 и один «темпест».
От Skvortsov
К берег (10.11.2011 19:07:26)
Дата 10.11.2011 19:15:33

А потери? (-)
От берег
К Skvortsov (10.11.2011 19:15:33)
Дата 10.11.2011 19:19:43

Только 31 марта - 4 самолёта, 2 пилота убились. (-)
От Skvortsov
К берег (10.11.2011 19:19:43)
Дата 10.11.2011 19:33:36

А Кюлп и Вернер? (-)
От берег
К Skvortsov (10.11.2011 19:33:36)
Дата 10.11.2011 19:39:44

Re: А Кюлп...

Кул(ь)п сбил В-17, самолёт повреждён огнём бортстрелка
Вернер сбил 1 Мустанг.
У меня данных о их потерях нет. Может их и сбили но они остались живы?
От берег
К берег (10.11.2011 19:39:44)
Дата 10.11.2011 19:44:52

Ага, не заметил, за 10 дней (21 марта-30 марта)

сбито 92 самолета, потери - 26 Ме-262 и 14 лётчиков.
Всех фамилий нет.
От Skvortsov
К берег (10.11.2011 19:44:52)
Дата 10.11.2011 20:22:45

У Земфирова - их сбили Мустанги над Берлином 24.03.45, они были ранены. (-)
От И. Кошкин
К берег (10.11.2011 15:44:01)
Дата 10.11.2011 15:44:50

Негры изменили ход войны (-)
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (10.11.2011 15:44:50)
Дата 10.11.2011 16:46:41

И создали Израиль, во! "Негр - значит коммунист. А значит - еврей!" (с)