От А.Никольский
К генерал Чарнота
Дата 09.11.2011 14:17:11
Рубрики Прочее; 1917-1939;

в реальности была попытка открытой демонстрации троцкистов 7.11.1927 г

которая привела к их окончательному разгрому, а все остальное - не соответствует. Описана эта демонстрация много где, реальной угрозы от нее было, видимо, не сильно больше, чем от маршей несогласных нынешней власти
От Паршев
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 16:55:25

да вполне демонстрация, а не только попытка, были и столкновения разных колонн

(против троцкистов ЕМНИП больше углановцы воевали).
Ну и из концесскома Л.Д. попросили, всё правда.
Про переворот и вообще что надергано из Малапарте - это конечно не соответствует.
От Vovs
К Паршев (09.11.2011 16:55:25)
Дата 09.11.2011 17:40:34

A propo про Малапарте

Не могу найти в Интернете его "Капут" на русском языке. В свое время отдельные главы публиковались, по-моему в "Неве". Мне понравилось.
На Милитере нет :(
От Alex Bullet
К Vovs (09.11.2011 17:40:34)
Дата 10.11.2011 01:28:56

Re: A propo...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Не могу найти в Интернете его "Капут" на русском языке. В свое время отдельные главы публиковались, по-моему в "Неве". Мне понравилось.
>На Милитере нет :(

Ну да, не нашел. В Публичке вся "Нева" есть, сам когда-то смотрел. "Неву" выписывали, роман понравился.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 16:12:36

а может в реале просто день рождения Льва Давыдыча (7 ноя) шумно отметили :) (-)
От Коля-Анархия
К Сергей Зыков (09.11.2011 16:12:36)
Дата 09.11.2011 21:22:59

когда? в 17-м или 27-м? шутка. (-)
От krok
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 15:12:11

Re: в реальности...

>которая привела к их окончательному разгрому, а все остальное - не соответствует. Описана эта демонстрация много где, реальной угрозы от нее было, видимо, не сильно больше, чем от маршей несогласных нынешней власти

До демонстрации были массовые выступления-разьяснения на всяких съездах партячеек (заводы, фабрики, комсомол и т.п.),
в "Как закалялась сталь" описаны такие моменты.
От Одессит
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 14:45:53

Это она описана у Астрова в "Круче"? (-)
От dressandcasual
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 14:22:57

Re: в реальности...

>реальной угрозы от нее было, видимо, не сильно больше, чем от маршей несогласных нынешней власти

Выигравший гражданскую войну Троцкий (и его окружение) несколько отличаются от нынешних деятелей из маршей несогласных.
От Krzyzanovsky
К dressandcasual (09.11.2011 14:22:57)
Дата 09.11.2011 18:47:09

Re: в реальности...

>Выигравший гражданскую войну Троцкий (и его окружение) несколько отличаются от нынешних деятелей из маршей несогласных.

А разве его не военные же с НКВМД попёрли? Фрунзе, Тухачевский и иже с ними.

С уважением, А. Гуляев.
От dressandcasual
К Krzyzanovsky (09.11.2011 18:47:09)
Дата 09.11.2011 20:38:03

Re: в реальности...

>А разве его не военные же с НКВМД попёрли? Фрунзе, Тухачевский и иже с ними.

Троцкого с НКВМД перли в конце 1923 - начале 1924 г., в армии тогда, кроме Троцкого, рулили Склянский, Каменев (Главком), Лебедев и Шапошников. Еще там были Антонов-Овсеенко, Смилга и прочие дыбенки. И Ворошилов. Московский округ - Муралов. Сторонники Троцкого в большинстве.
Фрунзе, Тухачевский и иже с ними на 1923 и начало 1924 года были на уровне начальников округов в лучшем случае и попереть Троцкого никак не могли.
Троцкого с НКВМД поперла тройка Каменев-Зиновьев-Сталин, причем Зиновьев хорошо отметился.

Но я собственно про то, что речью с балкона Националя и парой полученных кирпичей дело со стороны Троцкого в 1927 ограничится не могло.
От Krzyzanovsky
К dressandcasual (09.11.2011 20:38:03)
Дата 09.11.2011 23:08:46

Re: в реальности...

А вот Минаков именно так говорил в одной передаче.

С уважением, А. Гуляев.
От krok
К dressandcasual (09.11.2011 20:38:03)
Дата 09.11.2011 20:40:57

Забыли ещё одного претендента.....

Лашевич МиХал МиХалыча
От А.Никольский
К dressandcasual (09.11.2011 14:22:57)
Дата 09.11.2011 15:24:20

к 1927 Лев Давыдыч сильно сдулся

не до уровня Немцова или Рыжкова конечно, но радикально, поэтому эта демонстрация была агонией. Кстати, по итогам произошедшего его в ссылку в Алма-Ату и отправили
От Паршев
К А.Никольский (09.11.2011 15:24:20)
Дата 10.11.2011 02:48:35

На партийных дискуссиях за платформу Троцкого выступало

много военных - в военных академиях до половины вроде бы.
От Коля-Анархия
К Паршев (10.11.2011 02:48:35)
Дата 10.11.2011 02:52:07

только платформа троцкого была обороньчиской... (-)
От dressandcasual
К А.Никольский (09.11.2011 15:24:20)
Дата 09.11.2011 15:31:51

Re: к 1927...

>не до уровня Немцова или Рыжкова конечно, но радикально, поэтому эта демонстрация была агонией. Кстати, по итогам произошедшего его в ссылку в Алма-Ату и отправили

Да, это была агония. Да, политически сдулся. Точнее Сталин его сдул. Но персонально бороться не отказался. Что делает загнанный в угол человек уровня Троцкого? Он кусается. И личный успешный опыт переворотов у него никуда не делся.
От krok
К А.Никольский (09.11.2011 15:24:20)
Дата 09.11.2011 15:31:02

дело не в Давыдыче

Построенная система с включёнными в неё льдьми ориентированные на него, пыталась продлить своё существования.
От Pav.Riga
К dressandcasual (09.11.2011 14:22:57)
Дата 09.11.2011 14:53:39

Re: в реальности..."Выигравший" гражданскую войну Троцкий -опасен , но...

>>реальной угрозы от нее было, видимо, не сильно больше, чем от маршей несогласных нынешней власти

>Выигравший гражданскую войну Троцкий (и его окружение) несколько отличаются от нынешних деятелей из маршей несогласных.

"Выигравший" * гражданскую войну Троцкий -опасен , но одновременно очень ненавидим как "полевыми комадирарми"(ядром РККА),так и партийным ядром на местах поскольку его имечко связано с многими жестокостями...
НО его назначенцы как в РККА так и в партии несомненно
могли его поддержать в случае... его успеха. А в случае
НЕ успеха как и было в реальности - "они не в составе фракции".

С уважением к Вашему мнению.
* личность громкая в части саморекламы,но в то же время
люди не очень верящие газетам,а таких в не очень грамотной РККА было большинство, считали его "мухой на
спине вола".
От dressandcasual
К Pav.Riga (09.11.2011 14:53:39)
Дата 09.11.2011 15:25:49

Re: в реальности..."Выигравший"...

>"Выигравший" * гражданскую войну Троцкий -опасен , но одновременно очень ненавидим как "полевыми комадирарми"(ядром РККА),так и партийным ядром на местах поскольку его имечко связано с многими жестокостями...

Вы правы, большинство и в армии и в партии было за Сталина, но поддерживающих Троцкого и там и там хватало.
Жесткости никого из тогдашних деятелей ну совсем не пугали.
Описания демонстрации 7.11.1927 как "клоунского" мероприятия действительности видимо не соответствует, очень уж это непохоже, ни на Троцкого, ни на Сталина. 7.11.1917 оба клоунами не были, а с тех пор еще много чего понабрались.
И с чего бы Сталину еще 15 лет после 1927 года мочить именно троцкистов?

>люди не очень верящие газетам, а таких в не очень грамотной РККА было большинство, считали его "мухой на спине вола".

Профессор Преображенский, помнится, газет не читал, а в РККА не служил. Так газетам не верят грамотные или не грамотные?
Троцкий мухой точно не был.
От Toobeekomi
К dressandcasual (09.11.2011 15:25:49)
Дата 09.11.2011 22:22:50

Совсем ламерское моё мнение, ноемнип в СССР в 1924 году

Здравия желаю!
>>"Выигравший" * гражданскую войну Троцкий -опасен , но одновременно очень ненавидим как "полевыми комадирарми"(ядром РККА),так и партийным ядром на местах поскольку его имечко связано с многими жестокостями...
>
>Вы правы, большинство и в армии и в партии было за Сталина, но поддерживающих Троцкого и там и там хватало.
>Жесткости никого из тогдашних деятелей ну совсем не пугали.
>Описания демонстрации 7.11.1927 как "клоунского" мероприятия действительности видимо не соответствует, очень уж это непохоже, ни на Троцкого, ни на Сталина. 7.11.1917 оба клоунами не были, а с тех пор еще много чего понабрались.
>И с чего бы Сталину еще 15 лет после 1927 года мочить именно троцкистов?

>>люди не очень верящие газетам, а таких в не очень грамотной РККА было большинство, считали его "мухой на спине вола".
>
>Профессор Преображенский, помнится, газет не читал, а в РККА не служил. Так газетам не верят грамотные или не грамотные?
>Троцкий мухой точно не был.

.. благодаря большевистко программе ликбеза была достигнута практически 100% грмотность, по крамёней мере среди русского населения, определение грамотности посмотрите сами. А "Собачье сердце" всё же худлит.

С уважением
От Booker
К Toobeekomi (09.11.2011 22:22:50)
Дата 09.11.2011 22:44:58

Лет на 10 ошиблись, вернее, побольше.

>.. благодаря большевистко программе ликбеза была достигнута практически 100% грмотность, по крамёней мере среди русского населения, определение грамотности посмотрите сами. А "Собачье сердце" всё же худлит.

В 33-37-м в школах ликбеза обучалось 20 млн неграмотных и 20 млн малограмотных.

С уважением.
От Toobeekomi
К Booker (09.11.2011 22:44:58)
Дата 09.11.2011 23:00:27

Re: Лет на...

Здравия желаю!
>>.. благодаря большевистко программе ликбеза была достигнута практически 100% грмотность, по крамёней мере среди русского населения, определение грамотности посмотрите сами. А "Собачье сердце" всё же худлит.
>
>В 33-37-м в школах ликбеза обучалось 20 млн неграмотных и 20 млн малограмотных.

Это среди русского населения? Многие народы получили свою письменность после 24 года.

>С уважением.
С уважением
От Pav.Riga
К Toobeekomi (09.11.2011 23:00:27)
Дата 10.11.2011 00:03:06

Re: -.неграмотных среди командиров РККА мало,а вот малограмотных ...

>Здравия желаю!
>>>.. благодаря большевистко программе ликбеза была достигнута практически 100% грмотность, по крамёней мере среди русского населения, определение грамотности посмотрите сами. А "Собачье сердце" всё же худлит.
>>
>>В 33-37-м в школах ликбеза обучалось 20 млн неграмотных и 20 млн малограмотных.
>
>Это среди русского населения? Многие народы получили свою письменность после 24 года.
Полностью неграмотных среди командиров РККА*мало,а вот малограмотных было не мало.Один малограмотный,правда
подучившийся,**даже партию возглавил и позже наговаривал
свои мемуары с разоблачениями врага Льва Давидовича...
Но ядро РККА к Льву Давидовичу и его ближайшим соратникам относилось ... не очень почтительно.
(те же конники помнили Думенко и Миронова,моряки - Щастного и т.д.)
А главный недостаток Льва Давидовича привевший его к
проигрышу это МНОГОРЕЧИВОСТЬ не понятная человеку не
учившемуся в гимназии - сложно говорил, не понятно для
большинства партии "гимназиев не кончавшего " партия была
все ж из рабочих и крестьян составленная а провизоры(как
Склянский ) в ней большинства не составляли ...

С уважением к Вашему мнению.

*большинство из унтеров и прапорщиков ... но повоевавших
и потому уже на слова ,особенно сложные, смотревшие с не-
доверием как и на писания журналистов...

** кто не помнит Никиту Сергеевича ?