От генерал Чарнота
К All
Дата 09.11.2011 14:06:46
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Извиняюсь, может ктоньть сказать, а что в тексте соответствует реальности?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

http://zapadrus.su/rusmir/istf/492-7-.html
От Alex Bullet
К генерал Чарнота (09.11.2011 14:06:46)
Дата 10.11.2011 01:24:48

Да он плагиатор. И нашел у кого переть - у Бунича

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

> http://zapadrus.su/rusmir/istf/492-7-.html

"Уже спустя 8 дней после неудавшегося переворота, 15 ноября, Троцкий и Зиновьев были исключены из партии. Шеф ОГПУ Менжинский по линии ЦК был вызван в Центральную Контрольную Комиссию, где ему задали ряд вопросов о его деятельности на финансовом, чекистском и дипломатическом поприще в 1917-1920 гг. Больше всего спрашивавшие интересовались суммами, прошедшими в то время через руки первого "красного банкира". Видимо от внезапно нахлынувших воспоминаний у Менжинского случился сердечный приступ. Это позволило упрятать его под домашний арест, а фактическое руководство чекистским аппаратом и следствием перешло непосредственно к заместителю Вячеслава Рудольфовича Г.Г.Ягоде и его людям.
Чтобы освежить память Менжинского, ему была устроена очная ставка с бывшим послом в Германии А.А.Иоффе, которому посоветовали "навестить старого, больного друга". Навестив друга, Адольф Абрамович 16 ноября застрелился, написав в предсмертной записке: "Я не сомневаюсь, в то же время, что моя смерть более полезна, чем продолжение моей жизни". Вместо него, с подачи Ягоды, содержавшегося на подмосковной даче Менжинского стал почти каждую неделю навещать другой красный олигарх Я.Ганецкий, который за 4 последующих месяца посещений "старого партийного товарища" полностью поседел и стал жаловаться на пошатнувшееся здоровье".

Сравните с:

"По линии ЦК номинальный шеф ГПУ Менжинский был вызван в Центральную Контрольную Комиссию, где ему был задан ряд вопросов, касающихся его многогранной Деятельности на чекистском и дипломатическом поприще с 1917 по 1920 годы. Вопросы начались с пустяков, связанных со спартаковским движением в Германии, но как-то незаметно перешли на огромные суммы, которые прошли в
западные банки через руки заместителя "железного Феликса". У Менжинского случился сердечный приступ. Это было очень кстати, так как позволило
упрятать его без лишнего шума - по состоянию здоровья - под домашний арест, где следствие перешло непосредственно к Ягоде и подчиненным ему лечащим
врачам. Была устроена для освежения памяти и очная ставка с Иоффе, которому порекомендовали навестить "старого, больного друга". Навестив друга, Иоффе
вернулся домой и застрелился. Это было явное упущение в работе ГПУ, о чем Иосиф Виссарионович с укоризной заметил Ягоде. Тот пообещал, что подобные
проколы больше не повторятся, и даже сам не застрелился, когда пришел его черед.
Только Ганецкий выразил конкретное желание смыться за рубеж. Ему уже было разрешили, но неожиданно оказалась арестованной его жена, а затем и
сын. Ганецкий, между тем, чуть ли не каждую неделю навещал своего "старого партийного товарища", содержащегося на подмосковной даче, все подступы к
которой стерегли его собственные подчиненные, поскольку Менжинский оставался главой ГПУ, а Ягода числился одним из его заместителей. За четыре месяца подобных посещений Ганецкого стало не узнать: он стал совершенно седым, здоровье его надломилось, и когда его расстреляли вместе со всей семьей, то все деньги с личных счетов, как его самого, так и всех его друзей, включая
Ленина, были уже сняты и возвращены в Москву".

Игорь Бунич "Золото партии". Ссылку кидать лень.

Это при учете того, что сам Бунич у Вайнеров пер тазами и возами. В общем, источник вдохновения еще тот :-)))

С уважением, Александр.
От Паршев
К Alex Bullet (10.11.2011 01:24:48)
Дата 10.11.2011 01:56:14

Это ирония?

Малапарте это писал до рождения Бунича
От Alex Bullet
К Паршев (10.11.2011 01:56:14)
Дата 10.11.2011 02:28:33

Малапарте этого вообще не писал.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Малапарте это писал до рождения Бунича

В статье процитировано два абзаца из Малапарте. Остальное - сок мозга автора и плагиат из Бунича.

С уважением, Александр.
От А.Никольский
К генерал Чарнота (09.11.2011 14:06:46)
Дата 09.11.2011 14:17:11

в реальности была попытка открытой демонстрации троцкистов 7.11.1927 г

которая привела к их окончательному разгрому, а все остальное - не соответствует. Описана эта демонстрация много где, реальной угрозы от нее было, видимо, не сильно больше, чем от маршей несогласных нынешней власти
От Паршев
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 16:55:25

да вполне демонстрация, а не только попытка, были и столкновения разных колонн

(против троцкистов ЕМНИП больше углановцы воевали).
Ну и из концесскома Л.Д. попросили, всё правда.
Про переворот и вообще что надергано из Малапарте - это конечно не соответствует.
От Vovs
К Паршев (09.11.2011 16:55:25)
Дата 09.11.2011 17:40:34

A propo про Малапарте

Не могу найти в Интернете его "Капут" на русском языке. В свое время отдельные главы публиковались, по-моему в "Неве". Мне понравилось.
На Милитере нет :(
От Alex Bullet
К Vovs (09.11.2011 17:40:34)
Дата 10.11.2011 01:28:56

Re: A propo...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Не могу найти в Интернете его "Капут" на русском языке. В свое время отдельные главы публиковались, по-моему в "Неве". Мне понравилось.
>На Милитере нет :(

Ну да, не нашел. В Публичке вся "Нева" есть, сам когда-то смотрел. "Неву" выписывали, роман понравился.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 16:12:36

а может в реале просто день рождения Льва Давыдыча (7 ноя) шумно отметили :) (-)
От Коля-Анархия
К Сергей Зыков (09.11.2011 16:12:36)
Дата 09.11.2011 21:22:59

когда? в 17-м или 27-м? шутка. (-)
От krok
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 15:12:11

Re: в реальности...

>которая привела к их окончательному разгрому, а все остальное - не соответствует. Описана эта демонстрация много где, реальной угрозы от нее было, видимо, не сильно больше, чем от маршей несогласных нынешней власти

До демонстрации были массовые выступления-разьяснения на всяких съездах партячеек (заводы, фабрики, комсомол и т.п.),
в "Как закалялась сталь" описаны такие моменты.
От Одессит
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 14:45:53

Это она описана у Астрова в "Круче"? (-)
От dressandcasual
К А.Никольский (09.11.2011 14:17:11)
Дата 09.11.2011 14:22:57

Re: в реальности...

>реальной угрозы от нее было, видимо, не сильно больше, чем от маршей несогласных нынешней власти

Выигравший гражданскую войну Троцкий (и его окружение) несколько отличаются от нынешних деятелей из маршей несогласных.
От Krzyzanovsky
К dressandcasual (09.11.2011 14:22:57)
Дата 09.11.2011 18:47:09

Re: в реальности...

>Выигравший гражданскую войну Троцкий (и его окружение) несколько отличаются от нынешних деятелей из маршей несогласных.

А разве его не военные же с НКВМД попёрли? Фрунзе, Тухачевский и иже с ними.

С уважением, А. Гуляев.
От dressandcasual
К Krzyzanovsky (09.11.2011 18:47:09)
Дата 09.11.2011 20:38:03

Re: в реальности...

>А разве его не военные же с НКВМД попёрли? Фрунзе, Тухачевский и иже с ними.

Троцкого с НКВМД перли в конце 1923 - начале 1924 г., в армии тогда, кроме Троцкого, рулили Склянский, Каменев (Главком), Лебедев и Шапошников. Еще там были Антонов-Овсеенко, Смилга и прочие дыбенки. И Ворошилов. Московский округ - Муралов. Сторонники Троцкого в большинстве.
Фрунзе, Тухачевский и иже с ними на 1923 и начало 1924 года были на уровне начальников округов в лучшем случае и попереть Троцкого никак не могли.
Троцкого с НКВМД поперла тройка Каменев-Зиновьев-Сталин, причем Зиновьев хорошо отметился.

Но я собственно про то, что речью с балкона Националя и парой полученных кирпичей дело со стороны Троцкого в 1927 ограничится не могло.
От Krzyzanovsky
К dressandcasual (09.11.2011 20:38:03)
Дата 09.11.2011 23:08:46

Re: в реальности...

А вот Минаков именно так говорил в одной передаче.

С уважением, А. Гуляев.
От krok
К dressandcasual (09.11.2011 20:38:03)
Дата 09.11.2011 20:40:57

Забыли ещё одного претендента.....

Лашевич МиХал МиХалыча
От А.Никольский
К dressandcasual (09.11.2011 14:22:57)
Дата 09.11.2011 15:24:20

к 1927 Лев Давыдыч сильно сдулся

не до уровня Немцова или Рыжкова конечно, но радикально, поэтому эта демонстрация была агонией. Кстати, по итогам произошедшего его в ссылку в Алма-Ату и отправили
От Паршев
К А.Никольский (09.11.2011 15:24:20)
Дата 10.11.2011 02:48:35

На партийных дискуссиях за платформу Троцкого выступало

много военных - в военных академиях до половины вроде бы.
От Коля-Анархия
К Паршев (10.11.2011 02:48:35)
Дата 10.11.2011 02:52:07

только платформа троцкого была обороньчиской... (-)
От dressandcasual
К А.Никольский (09.11.2011 15:24:20)
Дата 09.11.2011 15:31:51

Re: к 1927...

>не до уровня Немцова или Рыжкова конечно, но радикально, поэтому эта демонстрация была агонией. Кстати, по итогам произошедшего его в ссылку в Алма-Ату и отправили

Да, это была агония. Да, политически сдулся. Точнее Сталин его сдул. Но персонально бороться не отказался. Что делает загнанный в угол человек уровня Троцкого? Он кусается. И личный успешный опыт переворотов у него никуда не делся.
От krok
К А.Никольский (09.11.2011 15:24:20)
Дата 09.11.2011 15:31:02

дело не в Давыдыче

Построенная система с включёнными в неё льдьми ориентированные на него, пыталась продлить своё существования.
От Pav.Riga
К dressandcasual (09.11.2011 14:22:57)
Дата 09.11.2011 14:53:39

Re: в реальности..."Выигравший" гражданскую войну Троцкий -опасен , но...

>>реальной угрозы от нее было, видимо, не сильно больше, чем от маршей несогласных нынешней власти

>Выигравший гражданскую войну Троцкий (и его окружение) несколько отличаются от нынешних деятелей из маршей несогласных.

"Выигравший" * гражданскую войну Троцкий -опасен , но одновременно очень ненавидим как "полевыми комадирарми"(ядром РККА),так и партийным ядром на местах поскольку его имечко связано с многими жестокостями...
НО его назначенцы как в РККА так и в партии несомненно
могли его поддержать в случае... его успеха. А в случае
НЕ успеха как и было в реальности - "они не в составе фракции".

С уважением к Вашему мнению.
* личность громкая в части саморекламы,но в то же время
люди не очень верящие газетам,а таких в не очень грамотной РККА было большинство, считали его "мухой на
спине вола".
От dressandcasual
К Pav.Riga (09.11.2011 14:53:39)
Дата 09.11.2011 15:25:49

Re: в реальности..."Выигравший"...

>"Выигравший" * гражданскую войну Троцкий -опасен , но одновременно очень ненавидим как "полевыми комадирарми"(ядром РККА),так и партийным ядром на местах поскольку его имечко связано с многими жестокостями...

Вы правы, большинство и в армии и в партии было за Сталина, но поддерживающих Троцкого и там и там хватало.
Жесткости никого из тогдашних деятелей ну совсем не пугали.
Описания демонстрации 7.11.1927 как "клоунского" мероприятия действительности видимо не соответствует, очень уж это непохоже, ни на Троцкого, ни на Сталина. 7.11.1917 оба клоунами не были, а с тех пор еще много чего понабрались.
И с чего бы Сталину еще 15 лет после 1927 года мочить именно троцкистов?

>люди не очень верящие газетам, а таких в не очень грамотной РККА было большинство, считали его "мухой на спине вола".

Профессор Преображенский, помнится, газет не читал, а в РККА не служил. Так газетам не верят грамотные или не грамотные?
Троцкий мухой точно не был.
От Toobeekomi
К dressandcasual (09.11.2011 15:25:49)
Дата 09.11.2011 22:22:50

Совсем ламерское моё мнение, ноемнип в СССР в 1924 году

Здравия желаю!
>>"Выигравший" * гражданскую войну Троцкий -опасен , но одновременно очень ненавидим как "полевыми комадирарми"(ядром РККА),так и партийным ядром на местах поскольку его имечко связано с многими жестокостями...
>
>Вы правы, большинство и в армии и в партии было за Сталина, но поддерживающих Троцкого и там и там хватало.
>Жесткости никого из тогдашних деятелей ну совсем не пугали.
>Описания демонстрации 7.11.1927 как "клоунского" мероприятия действительности видимо не соответствует, очень уж это непохоже, ни на Троцкого, ни на Сталина. 7.11.1917 оба клоунами не были, а с тех пор еще много чего понабрались.
>И с чего бы Сталину еще 15 лет после 1927 года мочить именно троцкистов?

>>люди не очень верящие газетам, а таких в не очень грамотной РККА было большинство, считали его "мухой на спине вола".
>
>Профессор Преображенский, помнится, газет не читал, а в РККА не служил. Так газетам не верят грамотные или не грамотные?
>Троцкий мухой точно не был.

.. благодаря большевистко программе ликбеза была достигнута практически 100% грмотность, по крамёней мере среди русского населения, определение грамотности посмотрите сами. А "Собачье сердце" всё же худлит.

С уважением
От Booker
К Toobeekomi (09.11.2011 22:22:50)
Дата 09.11.2011 22:44:58

Лет на 10 ошиблись, вернее, побольше.

>.. благодаря большевистко программе ликбеза была достигнута практически 100% грмотность, по крамёней мере среди русского населения, определение грамотности посмотрите сами. А "Собачье сердце" всё же худлит.

В 33-37-м в школах ликбеза обучалось 20 млн неграмотных и 20 млн малограмотных.

С уважением.
От Toobeekomi
К Booker (09.11.2011 22:44:58)
Дата 09.11.2011 23:00:27

Re: Лет на...

Здравия желаю!
>>.. благодаря большевистко программе ликбеза была достигнута практически 100% грмотность, по крамёней мере среди русского населения, определение грамотности посмотрите сами. А "Собачье сердце" всё же худлит.
>
>В 33-37-м в школах ликбеза обучалось 20 млн неграмотных и 20 млн малограмотных.

Это среди русского населения? Многие народы получили свою письменность после 24 года.

>С уважением.
С уважением
От Pav.Riga
К Toobeekomi (09.11.2011 23:00:27)
Дата 10.11.2011 00:03:06

Re: -.неграмотных среди командиров РККА мало,а вот малограмотных ...

>Здравия желаю!
>>>.. благодаря большевистко программе ликбеза была достигнута практически 100% грмотность, по крамёней мере среди русского населения, определение грамотности посмотрите сами. А "Собачье сердце" всё же худлит.
>>
>>В 33-37-м в школах ликбеза обучалось 20 млн неграмотных и 20 млн малограмотных.
>
>Это среди русского населения? Многие народы получили свою письменность после 24 года.
Полностью неграмотных среди командиров РККА*мало,а вот малограмотных было не мало.Один малограмотный,правда
подучившийся,**даже партию возглавил и позже наговаривал
свои мемуары с разоблачениями врага Льва Давидовича...
Но ядро РККА к Льву Давидовичу и его ближайшим соратникам относилось ... не очень почтительно.
(те же конники помнили Думенко и Миронова,моряки - Щастного и т.д.)
А главный недостаток Льва Давидовича привевший его к
проигрышу это МНОГОРЕЧИВОСТЬ не понятная человеку не
учившемуся в гимназии - сложно говорил, не понятно для
большинства партии "гимназиев не кончавшего " партия была
все ж из рабочих и крестьян составленная а провизоры(как
Склянский ) в ней большинства не составляли ...

С уважением к Вашему мнению.

*большинство из унтеров и прапорщиков ... но повоевавших
и потому уже на слова ,особенно сложные, смотревшие с не-
доверием как и на писания журналистов...

** кто не помнит Никиту Сергеевича ?