От Alex Medvedev
К All
Дата 08.11.2011 09:04:15
Рубрики 11-19 век;

К вопросу почему монгольское войско не вымерло от чумы

http://elementy.ru/news?newsid=431701

Биологи из Канады, Германии и США реконструировали геном древней чумной палочки (Yersinia pestis) из жертв пандемии чумы 1346–1353 гг., получившей название «Черная смерть».

...

Молекулярные часы оценивают возраст предка всех ныне известных патогенных штаммов чумной палочки между 668-м и 729 гг. (1289–1343 гг., рис. 1b), что гораздо меньше, чем предполагалось ранее.
От fenix~mou
К Alex Medvedev (08.11.2011 09:04:15)
Дата 11.11.2011 06:23:43

Собак начали приручать намного раньше.

Здраствуйте.

Судя по всему "чума" - это мутация именно собачей "чумки", тут приводили замечательную книгу "Ружья, микробы, сталь".
Всё от домашних животных пришло.
Понятно, что мутация штамма это процесс непрерывный, и не сразу возникает такая мутация которая поражать человека начинает.
Но сколько тысяч лет уже домашние животные рядом с человеком.
Видимо относительно свежий штамм.
От SerP-M
К fenix~mou (11.11.2011 06:23:43)
Дата 12.11.2011 11:04:20

Ойййй!!!! Хотя "вирус антракса" сейчас часто в англоязычных СМИ попадается. (+)

"Эпоха некомпетентных" (с)

:(((((
От Евгений Путилов
К SerP-M (12.11.2011 11:04:20)
Дата 15.11.2011 18:52:16

Re: Ойййй!!!! Хотя...

Доброго здравия!
>"Эпоха некомпетентных" (с)

Хорошо сказано... а чья цитата?

>:(((((
С уважением, Евгений Путилов.
От fenix~mou
К SerP-M (12.11.2011 11:04:20)
Дата 15.11.2011 18:16:17

А "Вирус самодовольства" в западных СМИ не попадается? (-)
От Кудинов Игорь
К fenix~mou (11.11.2011 06:23:43)
Дата 11.11.2011 12:50:45

Re: Собак начали...


>Судя по всему "чума" - это мутация именно собачей "чумки", тут приводили замечательную книгу "Ружья, микробы, сталь".

собачья "чумка", которая на самом деле называется чума плотоядных - вирусное заболевание. Человеческая чума - бактериальная инфекция.

>Всё от домашних животных пришло.
разве что штаммы гриппа.
От fenix~mou
К Кудинов Игорь (11.11.2011 12:50:45)
Дата 15.11.2011 18:11:18

Спасибо, разобрался.

Здравствуйте.

>собачья "чумка", которая на самом деле называется чума плотоядных - вирусное заболевание. Человеческая чума - бактериальная инфекция.

Не обратил внимания, грешен.

>разве что штаммы гриппа.
Это 100%.
От mpolikar
К Alex Medvedev (08.11.2011 09:04:15)
Дата 08.11.2011 09:54:20

задолго до этого по Европе прошла Юстинианова чума,


>Молекулярные часы оценивают возраст предка всех ныне известных патогенных штаммов чумной палочки между 668-м и 729 гг. (1289–1343 гг., рис. 1b), что гораздо меньше, чем предполагалось ранее.

она также упоминается в статье
От Alex Medvedev
К mpolikar (08.11.2011 09:54:20)
Дата 08.11.2011 10:08:37

Re: задолго до...

"Кроме того, это же исследование говорит о том, что возбудитель Юстиниановой чумы, первой пандемии, бушевавшей в период 531–750 гг., сильно отличался от всех известных патогенных штаммов Y. pestis."

Т.е. Руси не повезло, что новый патоген в монгольских степях не возник на 50 лет раньше.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (08.11.2011 10:08:37)
Дата 08.11.2011 18:39:03

Re: задолго до...


>Т.е. Руси не повезло, что новый патоген в монгольских степях не возник на 50 лет раньше.

а что, есть данные о вымирании монголов от чумы с середины 14-го века?
От Alex Medvedev
К Сибиряк (08.11.2011 18:39:03)
Дата 09.11.2011 09:22:48

Re: задолго до...


>>Т.е. Руси не повезло, что новый патоген в монгольских степях не возник на 50 лет раньше.
>
>а что, есть данные о вымирании монголов от чумы с середины 14-го века?

А как же. Черная смерть 1346 года в Орде "Ущерб от потери населения и скота был столь велик, что в течение 2-3 лет невозможно было произвести даже захоронения умерших, ибо в живых осталось меньше, чем погибло от мора"
От Роман Храпачевский
К Alex Medvedev (09.11.2011 09:22:48)
Дата 09.11.2011 14:15:02

Re: задолго до...

Население ЗО состояло из оседлого и кочевого населения. Как раз по оседлому населению и пришелся основной удар эпидемий - города ЗО практически опустели, а вот кочевое население в основном сохранилось. Кстати именно из-за этого обстоятельства ряд исследователей и выводят глубинные причины т.н. "замятни" 1350-70-х годов - ранее дававшие большие доходы от торговли города запустели и получавшая от них разные ништяки кочевая составляющая ЗО (бывшая ранее в привилегированном положении) потеряла солидный кусок своих доходов, а потому внутри нее и начались разборки и дележ резко сократившегося пирога.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Роман Храпачевский (09.11.2011 14:15:02)
Дата 11.11.2011 15:46:04

Сходные процессы ЧС

Привет!

>Население ЗО состояло из оседлого и кочевого населения. Как раз по оседлому населению и пришелся основной удар эпидемий - города ЗО практически опустели, а вот кочевое население в основном сохранилось. Кстати именно из-за этого обстоятельства ряд исследователей и выводят глубинные причины т.н. "замятни" 1350-70-х годов - ранее дававшие большие доходы от торговли города запустели и получавшая от них разные ништяки кочевая составляющая ЗО (бывшая ранее в привилегированном положении) потеряла солидный кусок своих доходов, а потому внутри нее и начались разборки и дележ резко сократившегося пирога.

для привелегированного сословия вызвала по всей Европе.

Владимир
От Luchnik
К Alex Medvedev (09.11.2011 09:22:48)
Дата 09.11.2011 09:37:03

А в той Орде ещё монголы были ? :) (-)