От Keu
К All
Дата 08.11.2011 07:11:35
Рубрики 11-19 век;

Пара маленьких вопросиков по быту и обычаям Руси 11-12в

Я еще раз вступил в советскую ЖЗЛ, на этот раз Сахаров, "Владимир Мономах".

Пара мелких вопросов по деталям:

1) постоянно упоминаются "ряды печных труб" в сожженных населенных пунктах. Было ли в те времена так уж распространено отопление по-белому? В городах? В сельской местности?

2) использовалось ли тогда рукопожатие как приветствие? Как знак примирения?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Генри Путль
К Keu (08.11.2011 07:11:35)
Дата 11.11.2011 13:03:00

Раз уж тут про Мономаха, то вопрос

И Вам не болеть!
>Я еще раз вступил в советскую ЖЗЛ, на этот раз Сахаров, "Владимир Мономах".

Есть ли данные, откуда само прозвище "Мономах", что с греческого переводится как "гладиатор"?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Keu
К Генри Путль (11.11.2011 13:03:00)
Дата 11.11.2011 13:34:03

Re: Раз уж...

>Есть ли данные, откуда само прозвище "Мономах", что с греческого переводится как "гладиатор"?

Педивикия:

Мономахи (Μονομάχος) — знатный византийский род, из которого происходили император Константин IX, а также его неизвестная по имени родственница — мать киевского князя Владимира Мономаха. Фамилия переводится с греческого как «единоборец»; этим объясняется использование на фамильных печатях изображения Георгия Победоносца.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Keu (11.11.2011 13:34:03)
Дата 11.11.2011 16:13:24

Re: Раз уж...

>Мономахи (Μονομάχος) — знатный византийский род, из которого происходили император Константин IX,

император кстати был паршивенький

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Keu
К Keu (08.11.2011 07:11:35)
Дата 08.11.2011 12:03:58

И ещё. Мономах мог собственноручно писать письма и всякие литературные труды?

Или для этого должен был применяться специально обученный писец под диктовку?

АФАИК великим князьям Московским марать руки чернилами было уже зазорно, но как обстояло дело за 300 лет до этого?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (08.11.2011 07:11:35)
Дата 08.11.2011 11:39:23

Рукопожатие при Мономахе почти наверняка анахронизм.

>2) использовалось ли тогда рукопожатие как приветствие? Как знак примирения?

В текстах существенно более поздних в этом смысле иногда используется термин "рукобитие": "Сердечному... моему другу... великое от меня челобитие и обоим вам вкупе сердечное рукобитие" (Посл. Стефана, 1637).

С уважением.
От Keu
К Booker (08.11.2011 11:39:23)
Дата 08.11.2011 12:07:38

Re: Рукопожатие при...

>>2) использовалось ли тогда рукопожатие как приветствие? Как знак примирения?
>
>В текстах существенно более поздних в этом смысле иногда используется термин "рукобитие": "Сердечному... моему другу... великое от меня челобитие и обоим вам вкупе сердечное рукобитие" (Посл. Стефана, 1637).

Знаю еще есть термин "ударить по рукам", но это в плане закрепить согласие с договором.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Генри Путль
К Keu (08.11.2011 12:07:38)
Дата 11.11.2011 13:01:04

Вот и интересно, как "рукобитие" выглядело физически. (-)
От Alex Medvedev
К Keu (08.11.2011 07:11:35)
Дата 08.11.2011 08:41:31

в XV в. вверх технологии -- курная печь с деревянным дымоходом.

а каменные дымоходы это только благодаря Петру I.
От Bronevik
К Alex Medvedev (08.11.2011 08:41:31)
Дата 15.11.2011 09:26:25

Милов дает несколько иную трактовку (-)
От Bronevik
К Bronevik (15.11.2011 09:26:25)
Дата 15.11.2011 14:31:22

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/milov/01_9.php (-)
От Keu
К Alex Medvedev (08.11.2011 08:41:31)
Дата 08.11.2011 09:02:20

Даже у князей/царей в хоромах?

А как решался вопрос невозгорания деревянного дымохода?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Skvortsov
К Keu (08.11.2011 09:02:20)
Дата 08.11.2011 18:56:04

Про дымоход в курной избе есть другая версия.

>А как решался вопрос невозгорания деревянного дымохода?

Печной свод был сплошным, дым выходил наружу, прямо в жилое помещение, через устье печи. Жилища с такими печами назывались «курнами» или «черными», потому что на внутренней стороне крыши и на верхних венцах стен оседал толстый слой сажи. Из-за этого в славянских жилищах очень долго не делали потолков, так что при относительно небольшой площади курные избы были достаточно высоки, – по мнению некоторых исследователей, до 1,5 «нормальных» этажей. Это затем, чтобы поднимающийся кверху дым плавал, по крайней мере, выше людских голов и не ел глаза.

Дым в такой избе выходил через волоковое окно, которое специально прорубали в верхних венцах сруба. Дым, который образовывался при горении, выходил через устье печи и поднимался вверх. Оказавшись под потолком, он начинал искать выход наружу. При этом окуривал потолок и несколько верхних венцов рубленой избы. Найдя волоковое окно, он изгибался книзу, чтобы попасть в него, а выйдя наружу, круто поворачивал вверх. Совершая непосредственно в избе один оборот, дым оставлял свое тепло в помещении, выходя на волю уже охлажденным. Таким образом, печка, топящаяся по-черному, была достаточно экономичной.

При топке по-черному сажа покрывала защитным слоем в основном потолок, а стены только до воронцов – полок, идущих вдоль стен и названных так за их черный цвет. Находясь высоко под потолком, воронцы служили как бы границей между закопченной верхней и нижней чистой частью избы.

Благодаря тому, что во время топки изба не только окуривалась и одновременно проветривалась, из нее постоянно удалялась сырость. Когда же топка заканчивалась, волоковое окно закрывалось, и печь начинала отдавать накопленное тепло, нагревая уже чистый воздух. Курная печь совсем не давала угара; она настолько хорошо просушивала стены и кровлю (это очень важно как раз в сырых лесных местах), что они практически не гнили. Черная печь не только сохраняла дом – она его эффективно дезинфицировала. Эпидемии чумы и малярии, свирепствовавшие в посадах и городах, деревни с курными избами, как правило, обходили стороной. В курных избах не заводились клопы и мыши, в них человек был надежно защищен от гнуса. Именно поэтому курные избы строили почти до начала XX века.

Когда же избы стали топить «по-белому», то пришлось озаботиться материалом для труб.

http://fictionbook.ru/author/nikolayi_mihayilovich_zvonarev/pechi_i_kaminyi_svoimi_rukami/read_online.html?page=1
От Паршев
К Skvortsov (08.11.2011 18:56:04)
Дата 09.11.2011 19:55:25

оборотов конечно никаких не было

ну да, дым держался наверху до уровня волокового окна (оно обычно примерно над дверью было, дым выходил под крышу, и затем через "курник" (визуально на коньке как широкая дымовая труба, деревянная, с резьбой) наружу.
Так топили ещё и после войны. Иногда чередовали - какое-то время топили с трубой, а потом сколько-то времени по-черному, для санации сруба.
От Коля-Анархия
К Skvortsov (08.11.2011 18:56:04)
Дата 08.11.2011 19:08:05

как то очень умный дым... (-)
От digger
К Коля-Анархия (08.11.2011 19:08:05)
Дата 08.11.2011 19:59:14

Re: как то

Он вместе с крысами травил и людей, и угорали и с печами с трубой тоже.Не думаю,что специально устраивали газовую камеру в доме.Была ли малоизвестная нам причина, почему не строили печи с трубой? Я знаю про налог на дым.
От Муфта
К digger (08.11.2011 19:59:14)
Дата 10.11.2011 22:05:46

Re: как то

В свое время где-то встречалось, что при отоплении по-черному заметно ниже был расход дров - это вроде как было одной из причин того, что курные избы сохранялись вплоть до XIX века (барские леса, плата за дрова и т. п.).
От Коля-Анархия
К digger (08.11.2011 19:59:14)
Дата 09.11.2011 11:57:31

я про то, что дым как то хитро кружил, потом подныривал... (-)
От Птицын
К Коля-Анархия (09.11.2011 11:57:31)
Дата 09.11.2011 12:02:28

Re: я про

Наверное, автору сложно было удержаться исключительно в физической терминологии при описании процесса. Пришлось одушевлять дым )))
От Птицын
К digger (08.11.2011 19:59:14)
Дата 09.11.2011 11:48:45

Re: как то

> Он вместе с крысами травил и людей, и угорали и с печами с трубой тоже.Не думаю,что специально устраивали газовую камеру в доме.Была ли малоизвестная нам причина, почему не строили печи с трубой? Я знаю про налог на дым.
Целый комплекс причин: бОльшая эффективность в отоплении, дешевизна по стройматериалам, простота конструкции, снижение требований к квалификации печника, к фундаменту... А возможностей угореть как бы не меньше, чем с трубой.
От Alex Medvedev
К Keu (08.11.2011 09:02:20)
Дата 08.11.2011 09:06:47

Когда? Если в XI-XII то да и у князей.

>А как решался вопрос невозгорания деревянного дымохода?

Никак. Пожары были делом регулярным. Именно поэтому Петр и озаботился выведением из эксплуатации курных печей с заменой на привычные нам.

От Паршев
К Alex Medvedev (08.11.2011 09:06:47)
Дата 08.11.2011 15:39:10

Да и в Европе, как в Вики пишут: (кстати, там картинка по теме сноса башен-близн

ецов, технология известна, оказывается:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FB%EC%EE%E2%E0%FF_%F2%F0%F3%E1%E0