От sas
К Claus
Дата 11.11.2011 17:46:23
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Ерунда какая.



>>А какая разница? Прикрыть самолетами, смогут быстро.
>На удалении от границы в 100, а то и более км? А от аэродромов соответственно на 150-200?
>Какая там дальность у Бф-109Ф не напомните?
Вы все забыли и ничему не научились...Даты переброски истербительных групп на советскую территорию даже в реале сами вспомните или Вас в архивы отправить?

>Тем более что при развертывании на старой границе наша авиация на >аэродромах выбита не будет и соответственно наступающие немцы будут >подвергаться гораздо более сильному воздействию с воздуха, чем в реале.
Опыт КОВО показывает,что того воздействия, которое могло быть оказано, недостаточно. В полосе ЗапОВО все будет еще хуже.
От Claus
К sas (11.11.2011 17:46:23)
Дата 11.11.2011 19:22:24

Начинаем по новому? Опыт КОВО показывает, что там половину ВВС вынесли на земле.

>Вы все забыли и ничему не научились...Даты переброски истербительных групп на советскую территорию даже в реале сами вспомните или Вас в архивы отправить?
Да помню я.

>>Тем более что при развертывании на старой границе наша авиация на >аэродромах выбита не будет и соответственно наступающие немцы будут >подвергаться гораздо более сильному воздействию с воздуха, чем в реале.
>Опыт КОВО показывает,что того воздействия, которое могло быть оказано, недостаточно.
Опыт КОВО показывает, что там половину ВВС вынесли на земле.
В альтернативке эту половину придется стачивать в воздушных боях, что удвоит потери люфтов. А с учетом обратной связи (у нас больше численность действующей авиации), может и утроить.

В таких условиях авиацию КОВО немцы может и выбьют, сточившись сами до ушей.

>В полосе ЗапОВО все будет еще хуже.
Там они скорее всего войну в воздухе выйграют. Со зверообразными потрерями и с заметным (по сравнению с реалом) падением своих возможностей. Причем надо учесть, что в альтернативке придется усиливать ВВС ЗапВО, а не воссоздавать ее. А это тоже роль играет.
От sas
К Claus (11.11.2011 19:22:24)
Дата 11.11.2011 20:24:51

Re: Да Вы что! А вот цифры говорят о другом.

>Да помню я.
Если помните, то почему пишите ерунду?

>Опыт КОВО показывает, что там половину ВВС вынесли на земле.
Цифры почему-то утверждают иное.
>В альтернативке эту половину придется стачивать в воздушных боях, что >удвоит потери люфтов. А с учетом обратной связи (у нас больше >численность действующей авиации), может и утроить.
Так как никакой половиной там и не пахнет, то дальнейшие Ваши "расчеты-фантазии" отправляются в мусорное ведро.
>>В полосе ЗапОВО все будет еще хуже.
>Со зверообразными
>потрерями и с заметным (по сравнению с реалом) падением своих >возможностей.
Откуда там взяться "зверообразным потерям"?
>Причем надо учесть, что в альтернативке придется усиливать ВВС ЗапВО, а >не воссоздавать ее. А это тоже роль играет.
да точно также будут его воссоздавать, только несколько позже, особенно, если без катастрофы первого дня в Центр пойдут доклады типа:
"сбито за день 143 вражеских самолета..."
Кстати, не знаю, можно ли считать "восстановлением" передачу за три недели колиечства самолетов меньшего, чем потеряные только за 22.06...
От Claus
К sas (11.11.2011 20:24:51)
Дата 11.11.2011 20:46:13

Уточню формулировку. В ЮЗФ половина потерь, это потери на земле. Так устроит?

>>Опыт КОВО показывает, что там половину ВВС вынесли на земле.
>Цифры почему-то утверждают иное.
"В докладе Астахова сбитыми в воздушных боях 22–30 июня 1941 г. числятся 180 самолетов, сбитых зенитками 70 самолетов, не вернувшимися с боевого задания 143 самолета, уничтоженными и поврежденными на аэродромах 304 самолета, уничтожено и оставлено при отходе 108 самолетов и разбито в авариях и катастрофах 106 самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.25, лл.25-26)."
Итого: боевые потери 805 самолетов, из них 412 потеряно на аэродромах и при отходе.

>>В альтернативке эту половину придется стачивать в воздушных боях, что >удвоит потери люфтов. А с учетом обратной связи (у нас больше >численность действующей авиации), может и утроить.
>Так как никакой половиной там и не пахнет
Очень даже пахнет.
В реале в воздухе сбили 393 самолета, в альтернативке для стачивания ВВС ЮЗФ до уровня соответствующего 20 июня реальности, в воздухе придется сбить примерно 750 самолетов.

Причем сбивать придется в условиях худшего для немцев соотношения сил В ВОЗДУХЕ, чем в реале.
А за все это придется платить.
И потери люфтов в полосе ЮЗФ в 2-3 раза большие чем в реальности, вполне ожидаемы.


>Откуда там взяться "зверообразным потерям"?
С того, что опять таки придется ВВС ЗФ выбивать в воздушных боях.
А там уже придется выбить не в 2 раза больше самолетов по сравнению с реалом, как на ЮЗФ, а в 3.

>да точно также будут его воссоздавать, только несколько позже,
Неверно. Т.к. в реальности ВВС ЗФ были фактически уничтоженны в первые дни, в альтернативке же, их потери будут примерно сопоставимы с потерями ЮЗФ реальности.
От sas
К Claus (11.11.2011 20:46:13)
Дата 11.11.2011 22:24:30

Re: Вам не кажется, что данная формулировка отличается от предыдущей

в корне?
>>>Опыт КОВО показывает, что там половину ВВС вынесли на земле.
>>Цифры почему-то утверждают иное.
>"В докладе Астахова сбитыми в воздушных боях 22–30 июня 1941 г. числятся 180 самолетов, сбитых зенитками 70 самолетов, не вернувшимися с боевого задания 143 самолета, уничтоженными и поврежденными на аэродромах 304 самолета, уничтожено и оставлено при отходе 108 самолетов и разбито в авариях и катастрофах 106 самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.25, лл.25-26)."
>Итого: боевые потери 805 самолетов, из них 412 потеряно на аэродромах и >при отходе.
И? С чего Вы взяли, что за 9 дней боев в Вашем случае будет потеряно меньше самолетов?
Кстати, сколько там самолетов еще осталось в КОВО?

>Очень даже пахнет.
Нет.
>В реале в воздухе сбили 393 самолета, в альтернативке для стачивания >ВВС ЮЗФ до уровня соответствующего 20 июня реальности, в воздухе >придется сбить примерно 750 самолетов.
1. Для стачивания ЮЗФ до уровня 20 июна реальности надо сбить ровно 0 самолетов :)
2. Неа, не более 700, а то и меньше...

>Причем сбивать придется в условиях худшего для немцев соотношения сил В >ВОЗДУХЕ, чем в реале.
Вы думаете, что Ваше искусство пользоваться клавишей Caps Lock убедит меня в верности Вашей точки зрения? :)
>А за все это придется платить.
ВВС? Несомненно...
>И потери люфтов в полосе ЮЗФ в 2-3 раза большие чем в реальности, >вполне ожидаемы.
1. Вы этого так и не доказали.
2. ЮЗФ находился в самой лучшей ситуации из трех "особых" округов.

>С того, что опять таки придется ВВС ЗФ выбивать в воздушных боях.
>А там уже придется выбить не в 2 раза больше самолетов по сравнению с >реалом, как на ЮЗФ, а в 3.
Так их и так выбивали. За тот же срок ,что в Вашей цитате, сбито 642, на земле потеряно 679. Соотношение между потерями, кстати, практически аналогичное ЮЗФ.
>Неверно. Т.к. в реальности ВВС ЗФ были фактически уничтоженны в первые >дни,
Ошибаетесь. То количество самолетов и сроки их поставки на восстановление не тянут никак...
>в альтернативке же, их потери будут примерно сопоставимы с потерями >ЮЗФ реальности.
Прелестно! Оказывается, уровень потерь ВВС РККА от силы противника не зависит, в отличие от потерь люфтов! Почему я не удивлен такому финту ушами с Вашей стороны? :)