От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 11.11.2011 16:47:15
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Ерунда какая.

>>смотря как организовать, я предложил штук 60 оборонительных узлов с гарнозоном до 500 солдат в каждом на самых важных жд узлах на глубину до до 100 км от новой границы. 30000 солдат для соетской армии совсем немного.
>
>И я вам объяснил почему это не будет работать тактически.

я только теперь глянул архив.
1. в пределах прикрытых оборонительным узлом аргументы против заблоговременного минирования не работают
2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много

>Добавлю еще и про моральный фактор.
>Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
>а)они обречены
>б)помощь не придет
>в) даже раненых не будут спасать.

требования практически как к обычным частям армии, сопротивлятся пока есть боеприпасы и возможность вести огневой бой, 1-2 дня хватит
От Дмитрий Козырев
К АМ (11.11.2011 16:47:15)
Дата 11.11.2011 17:02:33

Ре: Ерунда какая.

>>И я вам объяснил почему это не будет работать тактически.
>
>я только теперь глянул архив.
>1. в пределах прикрытых оборонительным узлом аргументы против заблоговременного минирования не работают

С чего бы вдруг?

>2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много

Это при условии, что он на позициях.
А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.

>>Добавлю еще и про моральный фактор.
>>Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
>>а)они обречены
>>б)помощь не придет
>>в) даже раненых не будут спасать.
>
>требования практически как к обычным частям армии, сопротивлятся пока есть боеприпасы и возможность вести огневой бой, 1-2 дня хватит

Вы с ума сошли?
У обычных частей армии производится эвакуация раненых, возможна смена потерявших боеспособность частей резервами, есть куда отойти при необходимости (собствено оборона и предполагает отход, т.к. готовится на большую глубину из нескольких позиций и линий.
От Claus
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 17:02:33)
Дата 11.11.2011 18:55:08

Ре: Ерунда какая.

>>2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много
>Это при условии, что он на позициях.
>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.
Ну откуда внезапное нападение парашутным десантом? Если не попадутся летчики "ювелиры" и дико не повезет, то в большинстве случаев десанту после высадки еще несколько часов потребуется на сбор, а затем на движение к объекту. Вероятность того, что там уже будут знать о начале войны и будут сидеть в укреплениях - очень велика.
Тем более если идет изначальная ставка на очаговую оборону, то такие относительно небольшие гарнизоны можно размещать в непосредственной близости от укреплений.


>>>Добавлю еще и про моральный фактор.
>>>Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
>>>а)они обречены
>>>б)помощь не придет
>>>в) даже раненых не будут спасать.
Почему обречены?
Их задача продержаться до ответного удара РККА. в реальности он скорее всего не получится на сколь нибудь большую глубину, но кто об этом заранее знает?

Плюс какое то снабжение и эвакуация может и по воздуху вестись, правда в очень ограниченных масштабах.
От Дмитрий Козырев
К Claus (11.11.2011 18:55:08)
Дата 11.11.2011 20:37:10

Ре: Ерунда какая.

>>>2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много
>>Это при условии, что он на позициях.
>>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.
>Ну откуда внезапное нападение парашутным десантом? Если не попадутся летчики "ювелиры" и дико не повезет, то в большинстве случаев десанту после высадки еще несколько часов потребуется на сбор, а затем на движение к объекту.

Представьте, что это сделано предвоенной ночью.

> Тем более если идет изначальная ставка на очаговую оборону, то такие относительно небольшие гарнизоны можно размещать в непосредственной близости от укреплений.

Укрепления только тогда имеют смысл, когда связаны в систему огня. Малочисленный гарнизон и малое количество огневых средств сокращают и возможный район обороны. Где будет располагаться такой узел сопротивления? Внутри города? На вокзале? А кто им расчистит обзор и обстрел?


>>>>Добавлю еще и про моральный фактор.
>>>>Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
>>>>а)они обречены
>>>>б)помощь не придет
>>>>в) даже раненых не будут спасать.
>Почему обречены?

Потому что так стоит задача. Занять круговую оборону и держаться.
Тыла нет. Из медпомощи только фельдшер, способный делать перевязки и делать эвтаназию.

>Их задача продержаться до ответного удара РККА. в реальности он скорее всего не получится на сколь нибудь большую глубину, но кто об этом заранее знает?

Это будет понятно с первого дня - "окружили и забыли"

>Плюс какое то снабжение и эвакуация может и по воздуху вестись, правда в очень ограниченных масштабах.

В никаких масштабах. Тут обороняемый район по площади как аэродром будет.
От АМ
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 17:02:33)
Дата 11.11.2011 18:12:08

Ре: Ерунда какая.

>>я только теперь глянул архив.
>>1. в пределах прикрытых оборонительным узлом аргументы против заблоговременного минирования не работают
>
>С чего бы вдруг?

ограниченное количество подготовленных устройств на ограниченном участке местности вблизи дисликации персонала которому будет поручено проведение подрывов и прикрытие гарнизонами

>>2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много
>
>Это при условии, что он на позициях.
>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.

тогда немцам надо будет быть ещё "внезапние", тоесть крупномаштабная десантная операция должна произойти до каких либо директив о приведение в боевую готовность

>>требования практически как к обычным частям армии, сопротивлятся пока есть боеприпасы и возможность вести огневой бой, 1-2 дня хватит
>
>Вы с ума сошли?
>У обычных частей армии производится эвакуация раненых, возможна смена потерявших боеспособность частей резервами, есть куда отойти при необходимости (собствено оборона и предполагает отход, т.к. готовится на большую глубину из нескольких позиций и линий.

такое и гораздо больше требовали от войск сплош и рядом, тут ситуация ничуть нехуже пограничных застав и дотов приграничных укреплений которые воевали, и часто дольше чем 1-2 дня
От Дмитрий Козырев
К АМ (11.11.2011 18:12:08)
Дата 11.11.2011 20:40:10

Ре: Ерунда какая.

>>>я только теперь глянул архив.
>>>1. в пределах прикрытых оборонительным узлом аргументы против заблоговременного минирования не работают
>>
>>С чего бы вдруг?
>
>ограниченное количество подготовленных устройств на ограниченном участке местности вблизи дисликации персонала которому будет поручено проведение подрывов и прикрытие гарнизонами

Аргумент против заблаговременного минирования один - минирование создает опасность хозяйственной деятельности.


>>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.
>
>тогда немцам надо будет быть ещё "внезапние", тоесть крупномаштабная десантная операция должна произойти до каких либо директив о приведение в боевую готовность

да нет, просто в ночь перед нападением высадиться.


>>У обычных частей армии производится эвакуация раненых, возможна смена потерявших боеспособность частей резервами, есть куда отойти при необходимости (собствено оборона и предполагает отход, т.к. готовится на большую глубину из нескольких позиций и линий.
>
>такое и гораздо больше требовали от войск сплош и рядом, тут ситуация ничуть нехуже пограничных застав и дотов приграничных укреплений которые воевали, и часто дольше чем 1-2 дня

Этого требовали не приказы и не планы, этого требовали обстоятелсьтва. В которых люди сами делали свой выбор - сражаться или сдаваться. А вы пытаетесь заложить в план стойкость и самопожертвование.
От АМ
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 20:40:10)
Дата 11.11.2011 23:01:44

Ре: Ерунда какая.


>>ограниченное количество подготовленных устройств на ограниченном участке местности вблизи дисликации персонала которому будет поручено проведение подрывов и прикрытие гарнизонами
>
>Аргумент против заблаговременного минирования один - минирование создает опасность хозяйственной деятельности.

хорошо моя ошибка в терминах, имелись ввиду заблаговременные зарядные устройства

>>>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.
>>
>>тогда немцам надо будет быть ещё "внезапние", тоесть крупномаштабная десантная операция должна произойти до каких либо директив о приведение в боевую готовность
>
>да нет, просто в ночь перед нападением высадиться.

это может быть поздно

>>>У обычных частей армии производится эвакуация раненых, возможна смена потерявших боеспособность частей резервами, есть куда отойти при необходимости (собствено оборона и предполагает отход, т.к. готовится на большую глубину из нескольких позиций и линий.
>>
>>такое и гораздо больше требовали от войск сплош и рядом, тут ситуация ничуть нехуже пограничных застав и дотов приграничных укреплений которые воевали, и часто дольше чем 1-2 дня
>
>Этого требовали не приказы и не планы, этого требовали обстоятелсьтва. В которых люди сами делали свой выбор - сражаться или сдаваться. А вы пытаетесь заложить в план стойкость и самопожертвование.

вести бой пока есть боеприпасы, оружие, вода и продовольствие это так необычно
От Дмитрий Козырев
К АМ (11.11.2011 23:01:44)
Дата 11.11.2011 23:06:32

Ре: Ерунда какая.


>хорошо моя ошибка в терминах, имелись ввиду заблаговременные зарядные устройства

что вы под этим понимаете?


>>да нет, просто в ночь перед нападением высадиться.
>
>это может быть поздно

А может быть и нет.
Впрочем Эбен-Эмаэль как бы иллюстрирует нам и другой план.


>>Этого требовали не приказы и не планы, этого требовали обстоятелсьтва. В которых люди сами делали свой выбор - сражаться или сдаваться. А вы пытаетесь заложить в план стойкость и самопожертвование.
>
>вести бой пока есть боеприпасы, оружие, вода и продовольствие это так необычно

Вести бой, зная что наверняка умрешь, т.к. приказ не оставил выхода - да, хоть вы и не поверите.
Хуже того - любое ранение фактически медленная смерть, т.к. не помогут даже с этим.
Вы не задумывались, что на подобные задания все же стараются посылать добровольцев?
От АМ
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 23:06:32)
Дата 12.11.2011 05:01:42

Ре: Ерунда какая.

>>хорошо моя ошибка в терминах, имелись ввиду заблаговременные зарядные устройства
>
>что вы под этим понимаете?

инженерную подготовку подрыва, взрывчатку вставляют в угрожаемый период и военное время

>>это может быть поздно
>
>А может быть и нет.
>Впрочем Эбен-Эмаэль как бы иллюстрирует нам и другой план.

нет если десант будет раньше разных деректив, перевести в военное положение гарнизоны гораздо проще чема армию прикрытия

Эбен-Эмаэль сработал в достаточно специфических условиях.

>>вести бой пока есть боеприпасы, оружие, вода и продовольствие это так необычно
>
>Вести бой, зная что наверняка умрешь, т.к. приказ не оставил выхода - да, хоть вы и не поверите.
>Хуже того - любое ранение фактически медленная смерть, т.к. не помогут даже с этим.

приказ прeкрыть разрушение инфраструктуры, потом можно попытатся прорватся и даже сдатся в плен!
"Приказ не оставил выхода" это будет несколько позже и относится сразу ко всей армии.

>Вы не задумывались, что на подобные задания все же стараются посылать добровольцев?

какие добровольцы, приказ и вперёд выполняй задачу хотя знаеш что скорее всего погибниш, вот так в основном было.
От Bronevik
К АМ (12.11.2011 05:01:42)
Дата 13.11.2011 05:24:53

Скажите пожалуйста, Вы часом не с Альфы Центавра? (-)