От Дмитрий Козырев
К АМ
Дата 11.11.2011 14:50:19
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Ерунда какая.

>смотря как организовать, я предложил штук 60 оборонительных узлов с гарнозоном до 500 солдат в каждом на самых важных жд узлах на глубину до до 100 км от новой границы. 30000 солдат для соетской армии совсем немного.

И я вам объяснил почему это не будет работать тактически.
Добавлю еще и про моральный фактор.
Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
а)они обречены
б)помощь не придет
в) даже раненых не будут спасать.

30 тыс. смертников это много даже для Красной Армии.
От АМ
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 14:50:19)
Дата 11.11.2011 16:47:15

Ре: Ерунда какая.

>>смотря как организовать, я предложил штук 60 оборонительных узлов с гарнозоном до 500 солдат в каждом на самых важных жд узлах на глубину до до 100 км от новой границы. 30000 солдат для соетской армии совсем немного.
>
>И я вам объяснил почему это не будет работать тактически.

я только теперь глянул архив.
1. в пределах прикрытых оборонительным узлом аргументы против заблоговременного минирования не работают
2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много

>Добавлю еще и про моральный фактор.
>Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
>а)они обречены
>б)помощь не придет
>в) даже раненых не будут спасать.

требования практически как к обычным частям армии, сопротивлятся пока есть боеприпасы и возможность вести огневой бой, 1-2 дня хватит
От Дмитрий Козырев
К АМ (11.11.2011 16:47:15)
Дата 11.11.2011 17:02:33

Ре: Ерунда какая.

>>И я вам объяснил почему это не будет работать тактически.
>
>я только теперь глянул архив.
>1. в пределах прикрытых оборонительным узлом аргументы против заблоговременного минирования не работают

С чего бы вдруг?

>2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много

Это при условии, что он на позициях.
А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.

>>Добавлю еще и про моральный фактор.
>>Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
>>а)они обречены
>>б)помощь не придет
>>в) даже раненых не будут спасать.
>
>требования практически как к обычным частям армии, сопротивлятся пока есть боеприпасы и возможность вести огневой бой, 1-2 дня хватит

Вы с ума сошли?
У обычных частей армии производится эвакуация раненых, возможна смена потерявших боеспособность частей резервами, есть куда отойти при необходимости (собствено оборона и предполагает отход, т.к. готовится на большую глубину из нескольких позиций и линий.
От Claus
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 17:02:33)
Дата 11.11.2011 18:55:08

Ре: Ерунда какая.

>>2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много
>Это при условии, что он на позициях.
>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.
Ну откуда внезапное нападение парашутным десантом? Если не попадутся летчики "ювелиры" и дико не повезет, то в большинстве случаев десанту после высадки еще несколько часов потребуется на сбор, а затем на движение к объекту. Вероятность того, что там уже будут знать о начале войны и будут сидеть в укреплениях - очень велика.
Тем более если идет изначальная ставка на очаговую оборону, то такие относительно небольшие гарнизоны можно размещать в непосредственной близости от укреплений.


>>>Добавлю еще и про моральный фактор.
>>>Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
>>>а)они обречены
>>>б)помощь не придет
>>>в) даже раненых не будут спасать.
Почему обречены?
Их задача продержаться до ответного удара РККА. в реальности он скорее всего не получится на сколь нибудь большую глубину, но кто об этом заранее знает?

Плюс какое то снабжение и эвакуация может и по воздуху вестись, правда в очень ограниченных масштабах.
От Дмитрий Козырев
К Claus (11.11.2011 18:55:08)
Дата 11.11.2011 20:37:10

Ре: Ерунда какая.

>>>2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много
>>Это при условии, что он на позициях.
>>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.
>Ну откуда внезапное нападение парашутным десантом? Если не попадутся летчики "ювелиры" и дико не повезет, то в большинстве случаев десанту после высадки еще несколько часов потребуется на сбор, а затем на движение к объекту.

Представьте, что это сделано предвоенной ночью.

> Тем более если идет изначальная ставка на очаговую оборону, то такие относительно небольшие гарнизоны можно размещать в непосредственной близости от укреплений.

Укрепления только тогда имеют смысл, когда связаны в систему огня. Малочисленный гарнизон и малое количество огневых средств сокращают и возможный район обороны. Где будет располагаться такой узел сопротивления? Внутри города? На вокзале? А кто им расчистит обзор и обстрел?


>>>>Добавлю еще и про моральный фактор.
>>>>Почему вы решили, что все эти люди будут стоять насмерть заведомо зная, что
>>>>а)они обречены
>>>>б)помощь не придет
>>>>в) даже раненых не будут спасать.
>Почему обречены?

Потому что так стоит задача. Занять круговую оборону и держаться.
Тыла нет. Из медпомощи только фельдшер, способный делать перевязки и делать эвтаназию.

>Их задача продержаться до ответного удара РККА. в реальности он скорее всего не получится на сколь нибудь большую глубину, но кто об этом заранее знает?

Это будет понятно с первого дня - "окружили и забыли"

>Плюс какое то снабжение и эвакуация может и по воздуху вестись, правда в очень ограниченных масштабах.

В никаких масштабах. Тут обороняемый район по площади как аэродром будет.
От АМ
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 17:02:33)
Дата 11.11.2011 18:12:08

Ре: Ерунда какая.

>>я только теперь глянул архив.
>>1. в пределах прикрытых оборонительным узлом аргументы против заблоговременного минирования не работают
>
>С чего бы вдруг?

ограниченное количество подготовленных устройств на ограниченном участке местности вблизи дисликации персонала которому будет поручено проведение подрывов и прикрытие гарнизонами

>>2. парашутные и планерные десанты ограниченны крайне ограниченны по размеру десанта, 500 человек гарнизона для них много
>
>Это при условии, что он на позициях.
>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.

тогда немцам надо будет быть ещё "внезапние", тоесть крупномаштабная десантная операция должна произойти до каких либо директив о приведение в боевую готовность

>>требования практически как к обычным частям армии, сопротивлятся пока есть боеприпасы и возможность вести огневой бой, 1-2 дня хватит
>
>Вы с ума сошли?
>У обычных частей армии производится эвакуация раненых, возможна смена потерявших боеспособность частей резервами, есть куда отойти при необходимости (собствено оборона и предполагает отход, т.к. готовится на большую глубину из нескольких позиций и линий.

такое и гораздо больше требовали от войск сплош и рядом, тут ситуация ничуть нехуже пограничных застав и дотов приграничных укреплений которые воевали, и часто дольше чем 1-2 дня
От Дмитрий Козырев
К АМ (11.11.2011 18:12:08)
Дата 11.11.2011 20:40:10

Ре: Ерунда какая.

>>>я только теперь глянул архив.
>>>1. в пределах прикрытых оборонительным узлом аргументы против заблоговременного минирования не работают
>>
>>С чего бы вдруг?
>
>ограниченное количество подготовленных устройств на ограниченном участке местности вблизи дисликации персонала которому будет поручено проведение подрывов и прикрытие гарнизонами

Аргумент против заблаговременного минирования один - минирование создает опасность хозяйственной деятельности.


>>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.
>
>тогда немцам надо будет быть ещё "внезапние", тоесть крупномаштабная десантная операция должна произойти до каких либо директив о приведение в боевую готовность

да нет, просто в ночь перед нападением высадиться.


>>У обычных частей армии производится эвакуация раненых, возможна смена потерявших боеспособность частей резервами, есть куда отойти при необходимости (собствено оборона и предполагает отход, т.к. готовится на большую глубину из нескольких позиций и линий.
>
>такое и гораздо больше требовали от войск сплош и рядом, тут ситуация ничуть нехуже пограничных застав и дотов приграничных укреплений которые воевали, и часто дольше чем 1-2 дня

Этого требовали не приказы и не планы, этого требовали обстоятелсьтва. В которых люди сами делали свой выбор - сражаться или сдаваться. А вы пытаетесь заложить в план стойкость и самопожертвование.
От АМ
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 20:40:10)
Дата 11.11.2011 23:01:44

Ре: Ерунда какая.


>>ограниченное количество подготовленных устройств на ограниченном участке местности вблизи дисликации персонала которому будет поручено проведение подрывов и прикрытие гарнизонами
>
>Аргумент против заблаговременного минирования один - минирование создает опасность хозяйственной деятельности.

хорошо моя ошибка в терминах, имелись ввиду заблаговременные зарядные устройства

>>>А при "внезапном нападении" он может и из казарм не добежать.
>>
>>тогда немцам надо будет быть ещё "внезапние", тоесть крупномаштабная десантная операция должна произойти до каких либо директив о приведение в боевую готовность
>
>да нет, просто в ночь перед нападением высадиться.

это может быть поздно

>>>У обычных частей армии производится эвакуация раненых, возможна смена потерявших боеспособность частей резервами, есть куда отойти при необходимости (собствено оборона и предполагает отход, т.к. готовится на большую глубину из нескольких позиций и линий.
>>
>>такое и гораздо больше требовали от войск сплош и рядом, тут ситуация ничуть нехуже пограничных застав и дотов приграничных укреплений которые воевали, и часто дольше чем 1-2 дня
>
>Этого требовали не приказы и не планы, этого требовали обстоятелсьтва. В которых люди сами делали свой выбор - сражаться или сдаваться. А вы пытаетесь заложить в план стойкость и самопожертвование.

вести бой пока есть боеприпасы, оружие, вода и продовольствие это так необычно
От Дмитрий Козырев
К АМ (11.11.2011 23:01:44)
Дата 11.11.2011 23:06:32

Ре: Ерунда какая.


>хорошо моя ошибка в терминах, имелись ввиду заблаговременные зарядные устройства

что вы под этим понимаете?


>>да нет, просто в ночь перед нападением высадиться.
>
>это может быть поздно

А может быть и нет.
Впрочем Эбен-Эмаэль как бы иллюстрирует нам и другой план.


>>Этого требовали не приказы и не планы, этого требовали обстоятелсьтва. В которых люди сами делали свой выбор - сражаться или сдаваться. А вы пытаетесь заложить в план стойкость и самопожертвование.
>
>вести бой пока есть боеприпасы, оружие, вода и продовольствие это так необычно

Вести бой, зная что наверняка умрешь, т.к. приказ не оставил выхода - да, хоть вы и не поверите.
Хуже того - любое ранение фактически медленная смерть, т.к. не помогут даже с этим.
Вы не задумывались, что на подобные задания все же стараются посылать добровольцев?
От АМ
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 23:06:32)
Дата 12.11.2011 05:01:42

Ре: Ерунда какая.

>>хорошо моя ошибка в терминах, имелись ввиду заблаговременные зарядные устройства
>
>что вы под этим понимаете?

инженерную подготовку подрыва, взрывчатку вставляют в угрожаемый период и военное время

>>это может быть поздно
>
>А может быть и нет.
>Впрочем Эбен-Эмаэль как бы иллюстрирует нам и другой план.

нет если десант будет раньше разных деректив, перевести в военное положение гарнизоны гораздо проще чема армию прикрытия

Эбен-Эмаэль сработал в достаточно специфических условиях.

>>вести бой пока есть боеприпасы, оружие, вода и продовольствие это так необычно
>
>Вести бой, зная что наверняка умрешь, т.к. приказ не оставил выхода - да, хоть вы и не поверите.
>Хуже того - любое ранение фактически медленная смерть, т.к. не помогут даже с этим.

приказ прeкрыть разрушение инфраструктуры, потом можно попытатся прорватся и даже сдатся в плен!
"Приказ не оставил выхода" это будет несколько позже и относится сразу ко всей армии.

>Вы не задумывались, что на подобные задания все же стараются посылать добровольцев?

какие добровольцы, приказ и вперёд выполняй задачу хотя знаеш что скорее всего погибниш, вот так в основном было.
От Bronevik
К АМ (12.11.2011 05:01:42)
Дата 13.11.2011 05:24:53

Скажите пожалуйста, Вы часом не с Альфы Центавра? (-)