От серж
К Юрий Житорчук
Дата 08.11.2011 15:07:10
Рубрики 1941;

Re: Вопрос Сержу...

>Ок. А как Вы думаете, могло ли быть в реале ситуация, описанная в мемуарах Новобранца, согласно которым Голиков своей волей снимал «лишние» дивизии:
>«После этого между мною, вернее, между информотделом и генералом Голиковым установились весьма странные отношения. На каждом докладе генерал «срезал» у меня по нескольку дивизий, снимая их с учёта, как пешки с шахматной доски. Никакие возражения на него не действовали…
>Советская военная разведка ещё в декабре 1940 года докладывала в разведсводке №8, что против СССР сосредоточены 110 дивизий, из них 11 танковых. Как же получилось, что по состоянию на апрель 1941 года их было 73? На 38 дивизий меньше?!!
>Это уже работа начальника Разведуправления генерала Голикова. Он просто «снял» 38 дивизий с учёта и подсунул Генштабу «дезу» Путника».
>Т.е. мог ли Голиков своей снимать или не включать какое-то количество дивизий в июне 1941 года, считая, что их число было завышено, или же такое было совершенно исключено в принципе?

Конечно мог. Мало того, это ведь за его подписью выходил документ, и он мог и должен был базироваться на разных документах и мнениях. Меня смущает в у Новобранца только одно - откуда он узнал, что подал наверх Голиков? :)))
От Юрий Житорчук
К серж (08.11.2011 15:07:10)
Дата 08.11.2011 15:55:01

Re: Вопрос Сержу...

>>Т.е. мог ли Голиков своей волей снимать или не включать какое-то количество дивизий в июне 1941 года, считая, что их число было завышено, или же такое было совершенно исключено в принципе?
>Конечно мог. Мало того, это ведь за его подписью выходил документ, и он мог и должен был базироваться на разных документах и мнениях.

Но ведь с 1 по 20 июня немцы перебросили к нашим границам 44 своих дивизий, а из сводки за 20 июня следует, что за это время количество немецких дивизий увеличилось с 122 до 129 дивизий.
Правильно ли я Вас понял, что Голиков по своему усмотрению мог исключить из разведсводки 36 немецких дивизий? Но не слишком ли это было рискованно? Ведь его могли обвинить в сознательном сокрытии фактов?

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (08.11.2011 15:55:01)
Дата 08.11.2011 15:59:29

Re: Вопрос Сержу...

>Но ведь с 1 по 20 июня немцы перебросили к нашим границам 44 своих дивизий, а из сводки за 20 июня следует, что за это время количество немецких дивизий увеличилось с 122 до 129 дивизий.
>Правильно ли я Вас понял, что Голиков по своему усмотрению мог исключить из разведсводки 36 немецких дивизий? Но не слишком ли это было рискованно? Ведь его могли обвинить в сознательном сокрытии фактов?

Я вроде на русском языке написал, что мог. Подстраховывался ли он чем-то или все делал в наглую, думаю что уже никогда не будет известно.
От Юрий Житорчук
К серж (08.11.2011 15:59:29)
Дата 08.11.2011 19:58:25

Re: Вопрос Сержу...

>>Но ведь с 1 по 20 июня немцы перебросили к нашим границам 44 своих дивизий, а из сводки за 20 июня следует, что за это время количество немецких дивизий увеличилось с 122 до 129 дивизий.
>>Правильно ли я Вас понял, что Голиков по своему усмотрению мог исключить из разведсводки 36 немецких дивизий? Но не слишком ли это было рискованно? Ведь его могли обвинить в сознательном сокрытии фактов?
>Я вроде на русском языке написал, что мог. Подстраховывался ли он чем-то или все делал в наглую, думаю что уже никогда не будет известно.

А не могли бы Вы высказать свою гипотезу, с какой целью Голиков мог исключать N-е количество дивизий из сводок РУ ГШ? Казалось бы наиболее правдоподобная гипотеза - Голиков после 15 мая получил из надежных источников, что данные о концентрации немецких дивизий у наших границ были сильно завышены советской разведкой. Что и было в натуре.

В принципе, такая информация могла к Голикову поступить, но откуда у него могла возникнуть уверенность в ее достоверности??? Вроде как у советской разведки не было информаторов высокого уровня, скажем, среди немецких генералов или партийных бонз.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К серж (08.11.2011 15:07:10)
Дата 08.11.2011 15:21:54

Кроме того

>>Советская военная разведка ещё в декабре 1940 года докладывала в разведсводке №8, что против СССР сосредоточены 110 дивизий, из них 11 танковых. Как же получилось, что по состоянию на апрель 1941 года их было 73? На 38 дивизий меньше?!!
>>Это уже работа начальника Разведуправления генерала Голикова. Он просто «снял» 38 дивизий с учёта и подсунул Генштабу «дезу» Путника».

Мы же имеем возможность проверить Новобранца. Берем сводку № 8-1940 и читаем: "...Всего в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши установлено 76-79 дивизий..."
Где он там увидел 110 дивизий против СССР? Даже есть посчитать якобы возможную переброску 15-17 дивизий в Румынию и якобы наличие 1-2 дивизий в Болгарии, все равно 110 дивизий не получается. Или он туда же включает и 10-11 дивизий в Норвегии?