От Дмитрий Козырев
К Одессит
Дата 07.11.2011 17:01:55
Рубрики Современность;

Re: Вопрос, конечно,...

>Думаю, нужно поставить и другой: какие процессы и явления, раньше не освещавшиеся или освещавшиеся неверно, были правильно показаны в перестройку?

А Вы не могли бы привести хотя бы один пример?
Ну кроме сакральных и спорных Лунина с Тирпицем, Маринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз) и Ротмистрова с Прохоровкой?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 08.11.2011 01:22:18

Re: Вопрос, конечно,...

Добрый день
>>Думаю, нужно поставить и другой: какие процессы и явления, раньше не освещавшиеся или освещавшиеся неверно, были правильно показаны в перестройку?
>
>А Вы не могли бы привести хотя бы один пример?
>Ну кроме сакральных и спорных Лунина с Тирпицем, Маринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз) и Ротмистрова с Прохоровкой?

Я не специалист по военно-стратегическим вопросам, потому не рискну лезть в описания кампаний. Если брать военно-политические вопросы, то, как мне кажется, намного более толково стала освещаться Гражданская война с разных точек зрения, войну на Тихом океане перестали представлять легкими перестрелками американцев с японцами, прекратили заявлять о том, что ленд-лиз не имел существенного значения.
Из чисто политических дел - прекратили громоздить терриконы фантазий вокруг попытки отстранения Хрушева, несколько яснее стали обстоятельства ареста Берия. Миф о всемогуществе советской разведки (открытие десятков новых имен и их деятельности).
Да мало ли еще что?

Здесь просится целое социологическое или психологическое исследование относительно относительно мифов советского периода, контрмифов перестройки, отношения людей к одним и другим, то есть уровень ожидания обществом информации первого и второго рода, а также как они соотносились с реальными фактами (если таковые точно установлены). В общем, тянет на докторскую. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 07.11.2011 20:56:25

Re: Вопрос, конечно,...

>Vаринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз)
--а в чем миф?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Chestnut
К wolfschanze (07.11.2011 20:56:25)
Дата 07.11.2011 21:00:06

Re: Вопрос, конечно,...

>>Vаринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз)
>--а в чем миф?

про личного врага фьюлира и 300 экипажей подводных лодок

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.11.2011 21:00:06)
Дата 07.11.2011 21:11:07

Личные враги фюрера - так тогда не только Маринеско

>про личного врага фьюлира и 300 экипажей подводных лодок

А уж с экипажами - кто это придумал и когда?
От wolfschanze
К Chestnut (07.11.2011 21:00:06)
Дата 07.11.2011 21:07:26

ясно


>про личного врага фьюлира и 300 экипажей подводных лодок
--Тогда это доперестроечный
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От krok
К wolfschanze (07.11.2011 20:56:25)
Дата 07.11.2011 20:57:59

Re: Вопрос, конечно,...

>>Vаринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз)
>--а в чем миф?

Там были только гражданские и раненые под "красным крестом".
От Leopan
К krok (07.11.2011 20:57:59)
Дата 07.11.2011 21:06:38

Были там военные, немного, но были

>Там были только гражданские и раненые под "красным крестом".
И погибло человек 700 военных, только не были они асами-подводниками и готовыми экипажами.
От krok
К Leopan (07.11.2011 21:06:38)
Дата 07.11.2011 21:15:09

А курсантов школ ВМФ военными считаем?? (-)
От Leopan
К krok (07.11.2011 21:15:09)
Дата 07.11.2011 21:27:22

Надо смотреть статут - наши точно были не военные

Хотя отцу удалось получить удостоверение, вернее не ему получить, т.к. он умер в декабре 1993, а в феврале 1994 пришла бумага, приходите за удостоверением. Типа признали его участником войны.
А там были курсанты, значит военные. Это же не гитлерюгенд.
От wolfschanze
К Leopan (07.11.2011 21:27:22)
Дата 07.11.2011 21:38:31

Re: Надо смотреть...

--С чего бы это наши не были военными? Вы с учениками спецшкол не перепутали? Они да, не военные, как и нахимовцы, а вот курсанты школы юнг - вполне военнослужащие.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К wolfschanze (07.11.2011 21:38:31)
Дата 07.11.2011 21:45:57

Я про спецшколы, про школу юнг - то особенное

отец в 1943-1944 учился в спецшколе ВВС в Казани, а потом уже в Питере в спецшколе ВМФ, год точно не знаю, наверное или 1945 или 1946.
От wolfschanze
К Leopan (07.11.2011 21:45:57)
Дата 07.11.2011 21:47:01

Re: Я про...

>отец в 1943-1944 учился в спецшколе ВВС в Казани, а потом уже в Питере в спецшколе ВМФ, год точно не знаю, наверное или 1945 или 1946.
--Ну здесь-то не спецшколы, а школа подводников
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 07.11.2011 20:27:14

А что с Маринеско? Я что-то упустил?

трюмный был у нас в лаборатории на факультете
А командир БЧ-5 вообще замначальника училища.
Это как бы даже обязанность училищная была - за могилой Маринеско ухаживать. Курсанты были расписаны.
Ну и везде про подвиг.
Хотя больше всего в память врезалось как ему коньяк в воронку наливали, которая в бок была вставлена.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 07.11.2011 20:18:54

Re: Вопрос, конечно,...

Скажу как гуманитарий

> Маринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз)
Про Мароинеско с "Густлофом" я читал в далеком застойном детстве до всякой перестройки. Это из серии самовозвеличивающих патриотических мифов.


С уважением
От Chestnut
К Гегемон (07.11.2011 20:18:54)
Дата 07.11.2011 20:31:55

в перестройку его наоборот пиарили как обиженного режимом (-)
От Мазила
К Гегемон (07.11.2011 20:18:54)
Дата 07.11.2011 20:26:34

Вроде в "Книге будущих офицеров" или "адмиралов" было о Маринеско (-)
От Паршев
К Гегемон (07.11.2011 20:18:54)
Дата 07.11.2011 20:24:29

Re: Вопрос, конечно,...

> самовозвеличивающих

а другие патриотические мифы разве бывают?
От Дуст
К Дмитрий Козырев (07.11.2011 17:01:55)
Дата 07.11.2011 17:28:21

Re: Вопрос, конечно,...


>А Вы не могли бы привести хотя бы один пример?
>Ну кроме сакральных и спорных Лунина с Тирпицем, Маринеско с Густловым (хотя это перестроечный миф как раз) и Ротмистрова с Прохоровкой?

Может 28 панфиловцев? Ну и "танки под Севастополем" - до сих пор точка не поставлена, ИМХО.