От А.Никольский
К Мазила
Дата 05.11.2011 19:12:20
Рубрики Современность; Армия;

не вдаваясь в тему, нужны ли они, выяснилось, что за 2 года появилось

всего 19 священников, и оклады у них как у только что нанятых рядовых-контрактников со специальностью "стрелок" по 10-12 тыс руб.
Это при том, что министр - православный, его начальство много на эту тему зудело и пр.
Так что темпы клерикализации армии (как к ней относится - другой вопрос) крайне умеренные.
От Alexeich
К А.Никольский (05.11.2011 19:12:20)
Дата 06.11.2011 10:21:51

Re: не вдаваясь...

>Это при том, что министр - православный, его начальство много на эту тему зудело и пр.

Да не похож министр на ПГМ-нутого. Разве что в порядке служебных обязанностей на официальных мероприятиях свечку с президентом подержать ...

>Так что темпы клерикализации армии (как к ней относится - другой вопрос) крайне умеренные.

Не есть ли эта новость предвыборных "забросЪ". Сейчас чего-только не говорят, по большей части такого, что уши вянут.
От А.Никольский
К Alexeich (06.11.2011 10:21:51)
Дата 06.11.2011 10:43:39

Re: не вдаваясь...

>Да не похож министр на ПГМ-нутого. Разве что в порядке служебных обязанностей на официальных мероприятиях свечку с президентом подержать ...
++++++++
не похож, но в церковь ходит не в порядке служебных мероприятий

>>Так что темпы клерикализации армии (как к ней относится - другой вопрос) крайне умеренные.
>
>Не есть ли эта новость предвыборных "забросЪ". Сейчас чего-только не говорят, по большей части такого, что уши вянут.
+++++++++
насколько я понял, вся история началась с того, что патриарх поднял вопрос перед Медведевым о том, что штаты не укомплектовываются и обещанные планы не реализуются, а кто-то из присутствовавших священников пожаловался на низкие оклады
С уважением, А.Никольский
От Alexeich
К А.Никольский (06.11.2011 10:43:39)
Дата 06.11.2011 11:36:19

Re: не вдаваясь...

>не похож, но в церковь ходит не в порядке служебных мероприятий

Так это ZOG не дремлет корпоративная этика, все дела. Хотя существует 2% вероятность, что-таки ходит по собственному почину.

>насколько я понял, вся история началась с того, что патриарх поднял вопрос перед Медведевым о том, что штаты не укомплектовываются и обещанные планы не реализуются, а кто-то из присутствовавших священников пожаловался на низкие оклады

Да, что мне нравится в наших официальных православных - так эта способность упорно "точить камень", ученые вон, к примеру, перегорят, побузят, и уедут в Баден-Баден пойдут работать в западную лабораторию, а эти будут напоминать до победного конца.
От А.Никольский
К Alexeich (06.11.2011 11:36:19)
Дата 07.11.2011 09:14:21

Re: не вдаваясь...


>Так это ZOG не дремлет корпоративная этика, все дела.
+++++++
есть такое дело, но предыдущий не ходил, то есть это видимо не совсем обязательно
От Alexeich
К А.Никольский (07.11.2011 09:14:21)
Дата 07.11.2011 11:07:31

Re: не вдаваясь...

>есть такое дело, но предыдущий не ходил, то есть это видимо не совсем обязательно

Предыдущий из "близкого круга" - ему можно было на корпоративную этику класть с прибором ПМСМ.
От Мазила
К А.Никольский (05.11.2011 19:12:20)
Дата 05.11.2011 22:07:38

Хотелось бы понять, какие полномочия будут делегированы священникам и только ли

Есть контакт!
представители православной церкви получат право быть военным священником?
Неплохо бы получить ответ на вопрос, есть ли это шаг на клерикализацию всего государства, раз уж армия - инструмент государства доселе светского...
Спасибо и удачи!
От Д.Белоусов
К Мазила (05.11.2011 22:07:38)
Дата 07.11.2011 14:25:11

С чисто правовой точки зрения - тут про равноправие.

День добрый

Военнослужащие имеют равные права в возможности участвовать в религиозном культе с гражданскими.
Только в отличие от гражданских, которые свободный пойти в воскресенье или когда хотят в церковь, военнослужащие, особенно срочной службы, такой свободой, в общем случае, не обладают - ибо находятся безотлучно в воинской части.
Поэтому им возможность участвовать в богослужении должна быть предоставлена в воинской части же. А для этого нужен полковой
Особенно все становится остро, если речь идет о возможности последнего напутствия умирающему - на поле боя ли, в ходе несения службы ли.

Да - интересов других конфессий вве

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (07.11.2011 14:25:11)
Дата 07.11.2011 14:29:00

Сорвалось...

День добрый
>Поэтому им возможность участвовать в богослужении должна быть предоставлена в воинской части же. А для этого нужен полковой

связенник, находящийся "по одну сторону забора" с солдатами (ну и офицерами тоже; в военных городках храмов опять-таки, как правило, нет).


>Да - интересов других конфессий вве

дение предлагаемых мер, понятно, не затрагивает - ибо не ухудшает положения инако-верующих. Ухудшать как было, так и осталось некуда, - что, видимо, неверно.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Сибиряк
К Мазила (05.11.2011 22:07:38)
Дата 06.11.2011 06:51:26

и как должен действовать священник, столкнувшийся с преступлениями,

творящимися в воинской части. Представим себе, например, священника в будановском полку. Проповеди и политбеседы в такой ситуации едва ли действенны. В старое время информация пошла бы наверх по партийной линии, а как будет действовать священник?
От Д.Белоусов
К Сибиряк (06.11.2011 06:51:26)
Дата 07.11.2011 14:46:32

Во-первых, может как гражданин стукнуть в органы. Во-вторых, как священник (+)

День добрый
>творящимися в воинской части. Представим себе, например, священника в будановском полку. Проповеди и политбеседы в такой ситуации едва ли действенны. В старое время информация пошла бы наверх по партийной линии, а как будет действовать священник?

может публично лишить Причастия как нераскаянного грешника.

У меня дед рассказывал, он по службе попа знал с окупированной части Тверской (??) области.
Того немцы попросили прочитать проповедь об освобождении от безбожного большевизма и о полезности сотрудничества с новой влстью, с полицией особенно (она там формировалась как раз).
Он вместо этого на проповеди сказал, что мол, нет греха хуже иудина, а кто с врагом сотрудничать станет и в полицаи пойдет - того он своей властью от Причастия отрешает навсегда.
И тут же, со службы, в лес ушел - видать знал к кому. Хорошо, семьи не было...

Тк исключительно сильный эффект возымело, полицаи там крайне хреново себя чувствовали, а агентуре чекистской и партизанской - наоборот...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Кудинов Игорь
К Д.Белоусов (07.11.2011 14:46:32)
Дата 07.11.2011 17:50:38

угроза современному воину остаться без причастия стоит немногого.

Если эта угроза мало кого пугала из военнослужащих сто лет тому назад, в 1917, когда Временное Правительсвто отменило обязательность посещения церкви. Удивительно, почему известный кейс "РПЦ в русской армии" ничего никому не намекает.
От Д.Белоусов
К Кудинов Игорь (07.11.2011 17:50:38)
Дата 07.11.2011 18:03:27

Во-первых, речь о ПРАВОСЛАВНОЙ части "воинов". Во-вторых, рулит "публично" (-)
От Кудинов Игорь
К Д.Белоусов (07.11.2011 18:03:27)
Дата 07.11.2011 18:21:34

ну хорошо, скольких воинов ?

Если у нас из крещеного население исповедуется каждый пятый ( http://www.levada.ru/archive/religiya/khodite-li-vy-k-prichastiyu-esli-da-kak-chasto-v-ot-oproshennykh-kotorye-kreshcheny ), а с учётом половозрастной структуры, за вычетом дам за 45, наверно будет каждый пятидесятый воин - скольких из них эта угроза, пусть даже и публичная, испугает ?
От Д.Белоусов
К Кудинов Игорь (07.11.2011 18:21:34)
Дата 07.11.2011 19:10:44

По половозрастной структуре - еще смотреть надо

День добрый

Впечатление "Православие - религия старушек" сейчас скорее неверно.
Классические дореволюционные бабушки, сохранившие веру в советское время, ан масс уже ушли.
Сейчас соответствующая возрастная когорта - это пионерки 30х-40х, комсомолки 50х-60х - народ, в массе своей, не сильно верующий.
А вот среди молодежи крещенных довольно много; детей крестят поголовно почти (я понятно, о мусульманах не говорю) - ну, существенная часть в Церкви и остается. Во всяком случае, в нормальном храме (если священник не дурит) - молодых лиц примерно как пожилых.

Так что я бы Вашу оценку урезал бы до 10-15%. Что, в общем, немало.
Ну и потом, в казарме сообщество - закрытое; там угроза "потеря лица" должна гораздо сильнее работать, чем в открытом сообществе на гражданке.


>Если у нас из крещеного население исповедуется каждый пятый ( http://www.levada.ru/archive/religiya/khodite-li-vy-k-prichastiyu-esli-da-kak-chasto-v-ot-oproshennykh-kotorye-kreshcheny ), а с учётом половозрастной структуры, за вычетом дам за 45, наверно будет каждый пятидесятый воин - скольких из них эта угроза, пусть даже и публичная, испугает ?



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Кудинов Игорь
К Д.Белоусов (07.11.2011 19:10:44)
Дата 07.11.2011 20:35:43

а что "смотреть" - 3,5% 17 летних мужчин посещают церковь раз в месяц и чаще.

это посещают. Несложно прикинуть, сколько причащаются.
http://woman.upelsinka.com/modern/youth.htm

>Так что я бы Вашу оценку урезал бы до 10-15%. Что, в общем, немало.
урезайте свою.

>Ну и потом, в казарме сообщество - закрытое; там угроза "потеря лица" должна гораздо сильнее работать, чем в открытом сообществе на гражданке.
В закрытом сообществе гораздо сильнее работает групповое поведение, которое вряд ли будет выражать интересы 2-3 процентов в/с.


>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
вот тут я согласен с вами на все 100%
От Д.Белоусов
К Кудинов Игорь (07.11.2011 20:35:43)
Дата 07.11.2011 20:44:29

По Вашим же данным, среди 17-летних верят в Бога 38% "устойчивых" и 11% неофитов (-)
От Кудинов Игорь
К Д.Белоусов (07.11.2011 20:44:29)
Дата 07.11.2011 22:02:07

ну мы -то об угрозе отлучения от причастия, не?

число "верующих в бога" тут не причем. Потому у служителей культа практически нет механизма воздействия на паству в погонах.

Смотрим: РПЦ имеет громадный исторический опыт работы с л/с. Причем, тот л/с, образца начала ХХ века, был куда более высокой религиозной кондиции в силу крестьянского происхождения и общей тёмности, чем нынешний. Результат этой "воспитательной работы" РПЦ по итогам 1917 года описан во множестве источников очень выразительными словами. Отвлекаясь от законов и конституций - зачем повторять сугубо отрицательный опыт, кто-то может сказать внятно?
От Паршев
К Кудинов Игорь (07.11.2011 18:21:34)
Дата 07.11.2011 18:48:21

Но ведь что-то делать-то надо? (-)
От Кудинов Игорь
К Паршев (07.11.2011 18:48:21)
Дата 07.11.2011 20:12:49

в любом случае, не стоит раскладывать грабли, на которые уже наступали

не, ну, если кому-то вдруг пришлись по вкусу результаты воспитательной работы РПЦ в Русской Армии, то конечно, велкам
http://egitara.ru/damir/images/grabli.jpg


От Балтиец
К Сибиряк (06.11.2011 06:51:26)
Дата 06.11.2011 08:43:38

Re: и как...

Задача священника - душепастырство. При царе-батюшке священники были повсеместно и везде офицеры и сержанты лупили солдат и матросов по морде. Вещи не очень связанные. Дело попа - богослужение, исповедь, отпущение грехов умирающим и все такое. Поп вообще некомбатант, его нельзя брать в плен, как и врача. Броневик прав - что мулла, что раввин в качестве капелланов малопригодны, настоящий капеллан - это именно священник, понятие христианское.
От Сибиряк
К Балтиец (06.11.2011 08:43:38)
Дата 06.11.2011 09:38:03

PS

>Задача священника - душепастырство. При царе-батюшке священники были повсеместно и везде офицеры и сержанты лупили солдат и матросов по морде. Вещи не очень связанные. Дело попа - богослужение, исповедь, отпущение грехов умирающим и все такое.

Ну и как показали революционные события, эти пастыри не имели ни малейшего влияния на души личного состава. Отчего так? Может быть от того, что слишком долго оставалась безучастны по отношению к действиям, противоречащим как законодательству, так и христианской морали?
От Varvar
К Сибиряк (06.11.2011 09:38:03)
Дата 06.11.2011 12:44:00

Re: PS

>Ну и как показали революционные события, эти пастыри не имели ни малейшего влияния на души личного состава. Отчего так?

Хорошее замечание. Демонстрирация реальной эффективности, а точнее отсутствия оного.
От Сибиряк
К Балтиец (06.11.2011 08:43:38)
Дата 06.11.2011 09:29:50

Re: и как...

>Задача священника - душепастырство. При царе-батюшке священники были повсеместно и везде офицеры и сержанты лупили солдат и матросов по морде. Вещи не очень связанные. Дело попа - богослужение, исповедь, отпущение грехов умирающим и все такое.

ну вот я и говорю про всякое такое, как например ситуация, в которой командир полка и начштаба прилюдно опускают командира одной из рот полка. Что здесь может внести священник? Пригласить на исповедь офицеров, участвовавших в происшествии? Призвать к покаянию и лишить благословения? А если офицеры собираются без суда расстрелять провинившегося солдата? На чем в этой ситуации вправе настаивать священник? Только добиваться возможности перед расстрелом отпустить грехи обреченному?
От Skvortsov
К Мазила (05.11.2011 22:07:38)
Дата 05.11.2011 23:08:07

Интересно, а какие полномочия делегированы священникам в странах НАТО? (-)
От Мазила
К Skvortsov (05.11.2011 23:08:07)
Дата 05.11.2011 23:27:17

и как у них с многоконфессиональностью решен вопрос (-)
От Балтиец
К Мазила (05.11.2011 23:27:17)
Дата 06.11.2011 00:13:56

Re: и как...

Главный военный раввин США - адмирал. Думаю, что попы тоже есть, ибо в Штатах много греков.
От Bronevik
К Балтиец (06.11.2011 00:13:56)
Дата 06.11.2011 00:37:56

Раввин - это всё же не священник. (-)
От ZIL
К Bronevik (06.11.2011 00:37:56)
Дата 06.11.2011 14:24:06

Это самое близкое что сейчас есть к священникам.

Добрый день!

Ну и функции они выполняют очень схожие. Разница только в том, что в христианстве священнослужитель является посредником между Богом и верующим, а у евреев, после разрушения храма, посредников нет. У мусульман, по моему, так же как у евреев, т.е. посредников для священнослужений не нужно.


С уважением, ЗИЛ.
От nnn
К Bronevik (06.11.2011 00:37:56)
Дата 06.11.2011 09:14:06

Раввин - это всё же не священник. Сорри, а кто же он тогда ? (-)
От Bronevik
К nnn (06.11.2011 09:14:06)
Дата 06.11.2011 15:17:17

знаток и толкователь учения, "учитель и наставник")) (-)
От Полярник
К nnn (06.11.2011 09:14:06)
Дата 06.11.2011 14:36:32

Re: Раввин -...

Вообще говоря - наемный работник.
От Skvortsov
К Балтиец (06.11.2011 00:13:56)
Дата 06.11.2011 00:17:10

А главный мулла в армии USA в каком звании? (-)
От Skvortsov
К Мазила (05.11.2011 23:27:17)
Дата 05.11.2011 23:28:45

И сколько мулл в британской армии? (-)
От Гегемон
К Мазила (05.11.2011 22:07:38)
Дата 05.11.2011 22:53:11

Re: Хотелось бы...

Скажу как гуманитарий

>Неплохо бы получить ответ на вопрос, есть ли это шаг на клерикализацию всего государства, раз уж армия - инструмент государства доселе светского...
Армия - инструмент государства. Государство - инструмент общества. Общество состоит из людей. Часть этих людей - православные.

>Спасибо и удачи!
С уважением