От Booker
К b-graf
Дата 06.11.2011 00:18:24
Рубрики WWI;

Вот интересно, отчего почти никто из русских celebrities не погиб?

>Из ученых еще - немецкий астроном и физик К.Шварцшильд (расчитавший возможность "черных дыр"), он получил неизлечимую болезнь на Вост.фронте.

Ну, допустим, хотя, по-видимому, он умер бы и так. Пемфигус и сейчас не лечится.

> Также у французов математик Рене Гато, лингвист А.Дюркгейм (сын социолога Э.Дюркейма, гибель сына ускорила и его смерть), писатель Ален-Фурнье (многообещающий из-за романа "Большой Мольн"), поэт и журналист Ш.Пеги.

О Гато не слышал, но он есть в Математическом энциклопедическом словаре. Дети не в счёт, Андре Дюркгейм себя не успел как-то проявить.

>Вообще списки погибших поэтов можно найти в антологиях, например - http://www.shelfari.com/books/625122/The-Lost-Voices-of-World-War-I-An-International-Anthology-of-Wri (

Спасибо. Но действительно странно отсутствие русских знаменитостей в мартирологе WWI. Французов, англичан и всяких немцев - полно.

С уважением.
От Паршев
К Booker (06.11.2011 00:18:24)
Дата 07.11.2011 14:52:36

А их у нас вообще-то было много?

боюсь, в товарных количествах нет.
От sss
К Паршев (07.11.2011 14:52:36)
Дата 08.11.2011 20:34:17

ИМХО дело именно в этом и заключается.

Научной школы, сравнимой, например, с немецкой - и близко не было. В том числе и по численности.
Инженерной, в общем-то, тоже.

Интеллигенция, в определении "критически мыслящая прослойка", по признаку гимназического образования - это какбы не то немного.
От Booker
К Паршев (07.11.2011 14:52:36)
Дата 07.11.2011 17:02:56

Да хватало.

Пусть хотя бы известных в России. Это ж Серебряный век, я несколько десятков литераторов не напрягаясь приведу, а если в антологиях имажинистов, акмеистов и прочих кубофутуристов пошуршать - несколько сотен легко. Плюс взрыв в изобразительном искусстве, Бубновые Валеты, Ослиные Хвосты, мирискусники и проч. Ну и балет с театром.

Ученых тоже хватало, не только гуманитариев. Капица с Семеновым в призывном возрасте были. Семёнова (будущего химика-нобелиата) белые мобилизовали в 1918, ему 22 было.

С уважением.
От Ярослав
К Booker (07.11.2011 17:02:56)
Дата 07.11.2011 17:44:20

Re: Да хватало.

>Пусть хотя бы известных в России. Это ж Серебряный век, я несколько десятков литераторов не напрягаясь приведу, а если в антологиях имажинистов, акмеистов и прочих кубофутуристов пошуршать - несколько сотен легко. Плюс взрыв в изобразительном искусстве, Бубновые Валеты, Ослиные Хвосты, мирискусники и проч. Ну и балет с театром.

ну вообще то один из лидеров "Ослиных хвостов" был ранен на фронте в 1914


>С уважением.
Ярослав
От Паршев
К Booker (07.11.2011 17:02:56)
Дата 07.11.2011 17:25:42

Re: Да хватало.

>Пусть хотя бы известных в России. Это ж Серебряный век, я несколько десятков литераторов не напрягаясь приведу, а если в антологиях имажинистов, акмеистов и прочих кубофутуристов пошуршать - несколько сотен легко. Плюс взрыв в изобразительном искусстве, Бубновые Валеты, Ослиные Хвосты, мирискусники и проч. Ну и балет с театром.

каюсь, я до этого поста понятия не имел об Ослиных Хвостах

>Ученых тоже хватало, не только гуманитариев. Капица с Семеновым в призывном возрасте были. Семёнова (будущего химика-нобелиата) белые мобилизовали в 1918, ему 22 было.

т.е. если бы он погиб, то мы отмечали бы гибель в ПМВ будущего нобелиата?

>С уважением.
От Booker
К Паршев (07.11.2011 17:25:42)
Дата 07.11.2011 17:55:26

Re: Да хватало.

>>... Бубновые Валеты, Ослиные Хвосты, мирискусники и проч. Ну и балет с театром.
>каюсь, я до этого поста понятия не имел об Ослиных Хвостах

Михаил Ларионов, кстати, топичен. Его "Отдыхающий солдат" висит сейчас в Третьяковке на Крымском:
http://pics.livejournal.com/j_volfson/pic/000kht54/s640x480
И он был призван в 1914, комиссован по ранению.

>> Семёнова (будущего химика-нобелиата) белые мобилизовали в 1918, ему 22 было.
>т.е. если бы он погиб, то мы отмечали бы гибель в ПМВ будущего нобелиата?

Нет, речь о том, что никто из известных до войны в России людей не погиб. Это Ярослав попросил список воевавших знаменитостей. У европейцев он много длиннее, и у них есть убитые. Россию бог миловал в этом смысле. Хотя по теории вероятностей не должен был.

С уважением.
От Ярослав
К Booker (06.11.2011 00:18:24)
Дата 06.11.2011 11:21:16

Re: Вот интересно,...


>Спасибо. Но действительно странно отсутствие русских знаменитостей в мартирологе WWI. Французов, англичан и всяких немцев - полно.

Скорее никто (точнее почти никто) не проводил исследований по поводу погибших на Великой войне поэтов и вообще знаменитостей из числа подданых РИ, в связи с последующими событиями . Ну а некоторым уже известным и до войны поэтам повезло на фронте те же Гумилев, Ганин, Клычков воевали


>С уважением.
Ярослав
От Alexeich
К Booker (06.11.2011 00:18:24)
Дата 06.11.2011 10:52:57

Re: Вот интересно,...

>Спасибо. Но действительно странно отсутствие русских знаменитостей в мартирологе WWI. Французов, англичан и всяких немцев - полно.

Скорее, "эффект наблюдателя". В русской традиции, к примеру, не очень было принято считать состоявшимися знаменитостями молодых - вот и убыли в ведомоство генерала Духонина, не успев стать знаменитостями "умер и умер", а последующие события не позволили окружить не вовремя ушедших романтическим флером и сделать из знаменитостями посмертно.
От Booker
К Alexeich (06.11.2011 10:52:57)
Дата 06.11.2011 11:17:05

У европейцев многие убитые признаны "звёздами" постфактум. Кто у нас? (-)
От Мазила
К Booker (06.11.2011 11:17:05)
Дата 06.11.2011 20:15:54

А был ли прототип у поэта Бессонова из "Хождения по мукам"? (-)
От Alex Bullet
К Мазила (06.11.2011 20:15:54)
Дата 10.11.2011 02:55:12

По утверждениям литературоведов,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

имелся в виду Блок. Но не по биографии.

С уважением, Александр.
От Ярослав
К Мазила (06.11.2011 20:15:54)
Дата 06.11.2011 20:37:08

а вы вообще составте список воевавших

в Великой войне для начала....
чтоб хотя бы могилы погибших обустроить
От Booker
К Ярослав (06.11.2011 20:37:08)
Дата 07.11.2011 03:14:48

Это имеет отношение к вопросу? Ну вот маленький списочек

участников ПМВ, бывших или ставших знаменитыми "не-военными". Все они, к счастью, выжили.

Асеев, Николай Николаевич (поэт)
Блок, Александр Александрович (поэт)
Бурлюк, Николай Давидович (поэт)
Вавилов, Сергей Иванович (физик)
Вертинский, Александр Николаевич (эстрадный певец, поэт)
Вишневский, Всеволод Витальевич (писатель)
Герасимов, Александр Михайлович (художник)
Гликберг, Александр Михайлович (Саша Чёрный) (поэт, фельетонист)
Голицын, Сергей Владимирович (ботаник)
Гумилёв, Николай Степанович (поэт)
Есенин, Сергей Александрович (поэт)
Зворыкин, Владимир Козьмич (изобретатель ТВ)
Зощенко, Михаил Михайлович (писатель)
Катаев, Валентин Петрович (писатель)
Койре, Александр Владимирович (философ)
Кошкин, Михаил Ильич (конструктор танков)
Крюков, Фёдор Дмитриевич (писатель, якобы автор "Тихого Дона")
Лавренёв, Борис Андреевич (драматург)
Лещенко, Пётр Константинович (эстрадный певец)
Магидович, Иосиф Петрович (географ, историк эпохи ВГО)
Мариенгоф, Анатолий Борисович (поэт)
Маркиш, Перец Давидович (поэт на идиш)
Несмелов, Арсений (писатель)
Пудовкин, Всеволод Илларионович (кинорежиссёр)
Рождественский, Всеволод Александрович (поэт)
Русланова, Лидия Андреевна (певица)
Святополк-Мирский, Дмитрий Петрович (литературовед, критик)
Степун, Фёдор Августович (философ)
Струве, Отто Людвигович (астроном)
Сумбатов, Василий Александрович (поэт, художник)
Тихонов, Николай Семёнович (поэт)
Чижевский, Александр Леонидович (биофизик, философ)
Шершеневич, Вадим Габриэлевич (поэт)
Щукин, Борис Васильевич (актёр)
Юдин, Сергей Сергеевич (хирург)
Эфрон, Сергей Яковлевич (литератор, муж Цветаевой)

Не все они нюхали порох, Блок как раз по Земгору проходил, а вот жена его, Любовь Дмитриевна (урож. Менделеева), сестрой милосердия была, как и Лидия Русланова. Наверняка здесь не все, просто этих я так или иначе знаю.
То, что для России эта война не была Великой, косвенно подтверждается отсутствием знаменитых жертв войны. Списки которых (именно в части невоенных: литераторов, художников, музыкантов, учёных) в западноевропейских странах сравнительно велики.

С уважением.
От Alex Bullet
К Booker (07.11.2011 03:14:48)
Дата 10.11.2011 02:54:05

Добавлю:

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>участников ПМВ, бывших или ставших знаменитыми "не-военными". Все они, к счастью, выжили.

Бианки Виталий Валентинович - прапорщик-артиллерист, впоследствии детский писатель.
Шухмин Петр Митрофанович - художник.
Рейзен Марк Осипович - два Георгия, впоследствии певец ("Марш артиллеристов" и "Песня о Щорсе").
Терапиано, Юрий Константинович - Первая мировая, Добровольческая армия, поэт-эмигрант.
Горбов Яков Николаевич - Первая мировая, Добровольческая армия, потом еще и кампания 1940 за французов - писатель (франкоязычный, правда), муж Ирины Одоевцевой.
Рождественский Всеволод Александрович, поэт.
Брюсов Валерий Яковлевич - военный корреспондент "Русских ведомостей", поэт.
Славин Лев Исаевич - писатель.
Клычков Сергей Антонович - прапорщик-авиатор, поэт.
Слонимский, Михаил Леонидович - писатель.

Ну, не все, конечно. Как-то так.

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Booker (07.11.2011 03:14:48)
Дата 07.11.2011 15:03:07

Re: Это имеет...

>То, что для России эта война не была Великой, косвенно подтверждается отсутствием знаменитых жертв войны. Списки которых (именно в части невоенных: литераторов, художников, музыкантов, учёных) в западноевропейских странах сравнительно велики.

Это в смысле сравнивая со Второй мировой (и её составляющей Великой Отечественной)?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Chestnut (07.11.2011 15:03:07)
Дата 07.11.2011 16:52:17

Нет, имеется в виду только ПМВ.

Сравнение мартирологов известных невоенных в России и в странах Антанты, Германии и Австро-Венгрии. Учёные, люди искусства и т.п. В России известные люди не гибли на той войне.

С уважением.
От Паршев
К Booker (07.11.2011 03:14:48)
Дата 07.11.2011 13:57:53

А Пришвин где? Кстати, очень топичные очерки по Августовским боям (-)
От Ярослав
К Booker (07.11.2011 03:14:48)
Дата 07.11.2011 10:47:42

Re: Это имеет...

к списку поэтов добавте Ганина, Клычкова, Городецкого, Наседкина

Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (07.11.2011 10:47:42)
Дата 07.11.2011 10:53:07

Паустовского -

он работал в санитарном отряде с постоянными выездами непосредственно на фронт
От Николай
К Booker (07.11.2011 03:14:48)
Дата 07.11.2011 10:41:31

Еще Сухой Павел Осипович (авиаконструктор) (-)
От Booker
К Booker (07.11.2011 03:14:48)
Дата 07.11.2011 03:32:33

Ещё Фридман, Александр Александрович (физик)

Который предтеча теории Большого Взрыва. Служил в авиационном отряде, боевые вылеты в качестве наблюдателя.

С уважением.
От Мазила
К Ярослав (06.11.2011 20:37:08)
Дата 06.11.2011 20:42:03

Это Вы мне? (-)
От Ярослав
К Мазила (06.11.2011 20:42:03)
Дата 06.11.2011 21:28:45

Re: Это Вы...

Да вообще всем в этой ветке - никто не впомнил кто воевал в ПМВ (разве что Гумилева вспомнили) вообщем скучно и грустно.... фиговый "патриотический" ресурс (c)
Ярослав
От Мазила
К Ярослав (06.11.2011 21:28:45)
Дата 06.11.2011 21:39:42

А хороший вопрос. В самом деле, интересно бы составить наш список... (-)
От И.Пыхалов
К Booker (06.11.2011 00:18:24)
Дата 06.11.2011 09:54:06

Очевидно, это связано с особенностями менталитета русской интеллигенции

>Спасибо. Но действительно странно отсутствие русских знаменитостей в мартирологе WWI. Французов, англичан и всяких немцев - полно.

Когда, например, тот же Питирим Сорокин, будучи "убеждённым оборонцем", без зазрения совести отсиживается в Петроградском университете, хотя русская армия испытывает жесточайший дефицит офицеров. При этом на 1914-й год ему было 25 лет.

>С уважением.

Взаимно
От Evg
К И.Пыхалов (06.11.2011 09:54:06)
Дата 06.11.2011 16:54:38

Re: Может быть это связано с меньшим напряжением России

>>Спасибо. Но действительно странно отсутствие русских знаменитостей в мартирологе WWI. Французов, англичан и всяких немцев - полно.
>
>Когда, например, тот же Питирим Сорокин, будучи "убеждённым оборонцем", без зазрения совести отсиживается в Петроградском университете, хотя русская армия испытывает жесточайший дефицит офицеров. При этом на 1914-й год ему было 25 лет.

С одной стороны, вероятно, так. По воспоминаниям Вертинского когда он появлялся в салонах в форме медбрата (санитарного поезда), на него смотрели как на чудо заморское типа реального фронтовика.
С другой стороны, Россия воевала с меньшим напряжением. В то время как в Европе гребли всех подряд в России могли "самых умных" придерживать.
От amyatishkin
К Evg (06.11.2011 16:54:38)
Дата 06.11.2011 17:15:22

Re: Может быть...


>С другой стороны, Россия воевала с меньшим напряжением. В то время как в Европе гребли всех подряд в России могли "самых умных" придерживать.

В России к 1917 году исчерпались резервы живой силы.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (06.11.2011 09:54:06)
Дата 06.11.2011 10:05:32

Да большая часть русской интеллигенции стала прапорщиками военного времени. (-)
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 10:05:32)
Дата 06.11.2011 10:09:06

земгусарами (-)
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 10:09:06)
Дата 06.11.2011 10:18:45

Боевыми офицерами, занявшими место убитых кадровых офицеров.


В ходе мировой войны потери русского офицерского корпуса были очень велики. Только боевые потери (без учета умерших от ран в лазаретах, от болезней и выбывших по другим причинам) убитыми, ранеными, пропавшими без вести и т.д. составили за 1914-1917 гг. 71 298 человек.
Даже с учетом того, что около 20 тыс. человек после излечения вернулись в строй (в т.ч. 16 126 — к 1.1 1917 г.), одни безвозвратные боевые потери превысили всю довоенную численность офицерского корпуса.
За первый год войны выбыл из строя едва ли не весь кадровый офицерский состав: достаточно сказать, что из 72 985 человек боевых потерь за всю войну (в это число входят также 1687 военных чиновников и священников) на 1914-1915 гг. приходится 45 115, на 1916 г. — 19 411 и на 1917 г. — 8459. К концу войны во многих пехотных полках служили по 1-2 кадровых офицера, так что от довоенного офицерского корпуса русской армии (кроме кавалерии и артиллерии) мало что осталось.

http://swolkov.ru/rok/025.htm
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 10:18:45)
Дата 06.11.2011 10:33:48

Re: Боевыми офицерами,...

Лица с образованием в объеме уездного или высшего начального училища на интеллигенцию не тянут.

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 10:33:48)
Дата 06.11.2011 10:57:20

В конце 1914 действовало 13 школ прапорщиков

>Лица с образованием в объеме уездного или высшего начального училища на интеллигенцию не тянут.

6 - Петербург
2 - Москва
2- Киев
1 - Тифлис
1 - Одесса
1 - Иркутск

Особенность комплектования школ в Петербурге, Москве и Киеве состояла в том, что в них направлялись только студенты высших учебных заведений.

Бескровный. "Армия и флот России в начале XX в."
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 10:57:20)
Дата 06.11.2011 11:16:08

Re: В конце...

Во время мировой войны для восполнения больших потерь офицерского состава армии открыты краткосрочные военно-учебные заведения по подготовке офицеров военного времени — прапорщиков. К концу 1914 г. уже насчитывалось 11 таких школ с 3–4-месячным сроком обучения. Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали увольнению в запас или ополчение. Комплектовались школы прапорщиков лицами с высшим и средним образованием, годными к военной службе, студентами и вообще любыми лицами, имевшими образование хотя бы в объеме уездного или высшего начального училища, а также отличившимися на фронте солдатами и унтер-офицерами. В школы могли поступать и гражданские чиновники призывного возраста.
...
Всего за время войны была открыта 41 школа прапорщиков. К началу 1917 г. действовали: 1,2,3,4-я Петергофские, 1-я, 2-я Ораниенбаумские, 1, 2, 3, 4, 5, 6-я Московские, 1, 2, 3, 4, 5-я Киевские, 1-я и 2-я Казанские, 1, 2, 3-я Саратовские, 1, 2, 3-я Иркутские, 1-я и 2-я Одесские, Оренбургская, Чистопольская, 1, 2, 3, 4-я Тифлисские, Горийская, Душетская, Телавская, Ташкентская, Екатеринодарская казачья и Петроградская инженерная школы. Кроме того, существовали школы прапорщиков ополчения, школы прапорщиков при фронтах и отдельных армиях, при запасных пехотных и артиллерийских бригадах. В мае 1916 г. открыты временные школы прапорщиков (для подготовки одного выпуска) при 10 кадетских корпусах: четырех Петроградских, трех Московских, Киевском, Одесском и Тифлисском.

Школы прапорщиков в годы войны подготовили более 100 тыс. офицеров, их окончили примерно половина всех произведенных за войну прапорщиков. Из-за отсутствия полных данных за 1917 г. точное число их указать невозможно. Однако известно, что до 10 мая 1917 г. из этих заведений было выпущено всего 88 855 прапорщиков (в том числе 7429 из школ для студентов высших учебных введений)

Волков С В. Русский офицерский корпус.

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 11:16:08)
Дата 06.11.2011 11:33:23

Re: В конце...

> Комплектовались школы прапорщиков лицами с высшим и средним образованием, годными к военной службе, студентами и вообще любыми лицами, имевшими образование хотя бы в объеме уездного или высшего начального училища, а также отличившимися на фронте солдатами и унтер-офицерами. В школы могли поступать и гражданские чиновники призывного возраста.
>...
>Всего за время войны была открыта 41 школа прапорщиков. К началу 1917 г. действовали: 1,2,3,4-я Петергофские, 1-я, 2-я Ораниенбаумские, 1, 2, 3, 4, 5, 6-я Московские, 1, 2, 3, 4, 5-я Киевские, 1-я и 2-я Казанские, 1, 2, 3-я Саратовские, 1, 2, 3-я Иркутские, 1-я и 2-я Одесские, Оренбургская, Чистопольская, 1, 2, 3, 4-я Тифлисские, Горийская, Душетская, Телавская, Ташкентская, Екатеринодарская казачья и Петроградская инженерная школы. Кроме того, существовали школы прапорщиков ополчения, школы прапорщиков при фронтах и отдельных армиях, при запасных пехотных и артиллерийских бригадах. В мае 1916 г. открыты временные школы прапорщиков (для подготовки одного выпуска) при 10 кадетских корпусах: четырех Петроградских, трех Московских, Киевском, Одесском и Тифлисском.

>Школы прапорщиков в годы войны подготовили более 100 тыс. офицеров, их окончили примерно половина всех произведенных за войну прапорщиков. Из-за отсутствия полных данных за 1917 г. точное число их указать невозможно. Однако известно, что до 10 мая 1917 г. из этих заведений было выпущено всего 88 855 прапорщиков (в том числе 7429 из школ для студентов высших учебных введений)

Тут не сказано, сколько студентов высших учебных введений училось в школах, куда принимались "лица с высшим и средним образованием, годными к военной службе, студентами и вообще любыми лицами, имевшими образование хотя бы в объеме уездного или высшего начального училища, а также отличившимися на фронте солдатами и унтер-офицерами. В школы могли поступать и гражданские чиновники призывного возраста."

Здесь приведено число прапорщиков 7429 из школ только для студентов высших учебных введений. Но студенты могли учиться во всех школах.

Ну а ускоренные выпуски офицерских училищ, давших вторую половину прапорщиков?
Куда на последний курс принимались лица с высшим образованием? Они в зачет пойдут?
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 11:33:23)
Дата 06.11.2011 11:51:20

Re: В конце...


>Ну а ускоренные выпуски офицерских училищ, давших вторую половину прапорщиков?

А производимые из нижных чинов и войсковых школах будто в эту вторую половину не входят?

>Куда на последний курс принимались лица с высшим образованием? Они в зачет пойдут?

Лирика это, Вы цифру давайте: сколько россиян с ВО попало в ПМВ на фронт, какой это процент от пригодных к военной службе и куда делись остальные.

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 11:51:20)
Дата 06.11.2011 12:03:59

Re: В конце...


>>Ну а ускоренные выпуски офицерских училищ, давших вторую половину прапорщиков?
>
>А производимые из нижных чинов и войсковых школах будто в эту вторую половину не входят?

Это менее 20 тыс. прапорщиков. Да и они по-большей части с высшим и средним образованием.


До 10 мая 1917 г. было подготовлено 172 358 прапорщиков, в том числе: окончили ускоренные курсы при военных училищах и Пажеском корпусе — 63 785 прапорщиков, произведены по экзамену при инженерном училище по программе ускоренного курса — 96, окончили школы прапорщиков, комплектуемые воспитанниками высших учебных заведений, — 7429, окончили обычные школы прапорщиков — 81 426, произведены за боевые отличия (как с правами по образованию, так и без них) — 11 494, произведены на фронте и в тылу по удостоению строевого начальства (с высшим и средним образованием) — 8128.

http://swolkov.ru/rok/026.htm


>
>Лирика это, Вы цифру давайте: сколько россиян с ВО попало в ПМВ на фронт, какой это процент от пригодных к военной службе и куда делись остальные.

Русская интеллигенция и подданные РИ с высшим образованием - разные понятия.
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 12:03:59)
Дата 06.11.2011 12:26:12

Re: В конце...


>>Лирика это, Вы цифру давайте: сколько россиян с ВО попало в ПМВ на фронт, какой это процент от пригодных к военной службе и куда делись остальные.
>
>Русская интеллигенция и подданные РИ с высшим образованием - разные понятия.

Да? Но Вы так акцентируете внимание на "воспитанниках высших учебных заведений" и "с высшим и средним образованием".

Впрочем, ладно: сколько россиян интеллигентов попало в ПМВ на фронт, какой это процент от пригодных к военной службе и куда делись остальные. Определение интеллигента тоже будет очень приветствоваться.

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 12:26:12)
Дата 06.11.2011 12:46:03

Re: В конце...

>Впрочем, ладно: сколько россиян интеллигентов попало в ПМВ на фронт, какой это процент от пригодных к военной службе и куда делись остальные. Определение интеллигента тоже будет очень приветствоваться.

Россияне - поданные РИ. Часть вообще не подлежала призыву.

Русские - нация.

Собственно, оспаривается утверждение, что благодаря "особенности менталитета русской интеллигенции" она отсиживалась в тылу или в Земгоре.

Впрочем, это мнение сторонников "самого верного учения". Определение нам оставил Ленин: "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 12:46:03)
Дата 06.11.2011 13:08:25

Re: В конце...

>Собственно, оспаривается утверждение, что благодаря "особенности менталитета русской интеллигенции" она отсиживалась в тылу или в Земгоре.

Но если мы просмотрим цифры освобожденных по настоянию Военно-промышленного комитета, то мы увидим ее достигающей почти миллиона. Упрек Б. А. Энгельгардта направлен не по адресу, но по существу дела правилен. Малое сознание в интеллигентных кругах России того, что защита родины с оружием в руках является долгом каждого гражданина, приводило к тому, что «интеллигент легко устраивался» в тылу или на «безопасных» местах армии. Автору лично приходилось видеть лиц, продолжавших носить полковничий мундир, несмотря на то что они стояли не во главе полков, а во главе учреждений Красного Креста, и это было в то время, когда каждый, даже младший офицер ценился в войсках на вес золота.

В такой обстановке Военное министерство, несмотря на благие намерения, оставалось бессильным. Каждый раз, когда оно принимало меры против «амбюскирования», эти меры били главным образом по рабочему и крестьянину. Всякий же раз, когда оно шло навстречу сохранению для работы в тылу квалифицированных работников, наряду с действительно нужными рабочими забронировывалось большое число амбюске из интеллигенции.


"служащие или работающие в учреждениях Военно-Промышленных Комитетов - 976312"

Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне.

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 13:08:25)
Дата 06.11.2011 13:30:57

Re: В конце...

>>Собственно, оспаривается утверждение, что благодаря "особенности менталитета русской интеллигенции" она отсиживалась в тылу или в Земгоре.
>
>Но если мы просмотрим цифры освобожденных по настоянию Военно-промышленного комитета, то мы увидим ее достигающей почти миллиона.

>"служащие или работающие в учреждениях Военно-Промышленных Комитетов - 976312"

>Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне.




До 1917 года:

(по книге историка С.В.Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России))

1.1. Численность лиц умственного труда в 1913 г. была около 3 миллионов человек. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 гг. 112–136 тыс. чел., число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 г. определяется в 190 тыс. По отдельным категориям сведения следующие:

1.2. Ученые и преподаватели вузов. Научных работников (в 300 научных организациях и обществах) насчитывалось в 1914 г. 10,2 тыс. чел., по другим оценкам, научных работников до революции было 11,6 тыс. чел. Учебный персонал вузов на 1916 г. — 6655 при 135842 студентах . При этом в 1916 г. в университетах учились около 39 000, то есть после 1917 г. могло быть гораздо более 12 000 ученых и научных работников.

1.3 ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917 г. не менее 50 000 ИТР, включая инженеров.

При этом в 1916 г. в университетах учились около 39 000 и в технических ВУЗах около 26 500 студентов, а всего, как указано выше, почти 136 000 студентов.
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 13:30:57)
Дата 06.11.2011 13:45:50

Re: В конце...


>>"служащие или работающие в учреждениях Военно-Промышленных Комитетов - 976312"
>
>>Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне.
>

>До 1917 года:

>(по книге историка С.В.Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России))

>1.1. Численность лиц умственного труда в 1913 г. была около 3 миллионов человек.

Здорово! Треть интеллигенции косила от фронта только по линии ВПК. Жертвенность так и прёт. :)))) Прав был тов. Ульянов, ой как прав. :(

Война мне всю душу изъела.
За чей-то чужой интерес
Стрелял я в мне близкое тело
И грудью на брата лез.
Я понял, что я - игрушка,
В тылу же купцы да знать,
И, твердо простившись с пушками,
Решил лишь в стихах воевать.
Я бросил мою винтовку,
Купил себе "липу", и вот
С такою-то подготовкой
Я встретил 17-ый год.

Сергей Есенин. Анна Снегина

А насчёт пушек и винтовки самого автора тоже интересно: В январе 1916 года Есенина призвали на военную службу и прикомандировали к Царскосельскому военному госпиталю в качестве санитара. В это время он сблизился с группой «новокрестьянских поэтов» и издал первые сборники («Радуница» — 1916), которые сделали его очень известным. Вместе с Николаем Клюевым часто выступал в том числе перед императрицей Александрой Фёдоровной и её дочерями в Царском Селе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 13:45:50)
Дата 06.11.2011 15:57:47

Полки акушерок и гувернанток предлагаете создавать?


>>>"служащие или работающие в учреждениях Военно-Промышленных Комитетов - 976312"
>>
>>>Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне.
>>
>
>>До 1917 года:
>
>>(по книге историка С.В.Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России))
>
>>1.1. Численность лиц умственного труда в 1913 г. была около 3 миллионов человек.
>
>Здорово! Треть интеллигенции косила от фронта только по линии ВПК. Жертвенность так и прёт. :))))


Девушек в гимназиях училось примерно столько же, сколько и юношей.

Статистика по гимназиям.

Всего в России мужских гимназий к 1 января 1892 г. было 180

Во всех правительственных гимназиях и прогимназиях общее числа учеников 59418
В частных гимназиях учеников — 707;
В церковных Г. учеников — 1347


По последнему отчету министра народного просвещения, сообщающему данные за 1887 г., женских гимназий правительственных — 106, прогимназий правительственных — 180, гимназических отделений при церквях иностранных исповеданий — 8, частных гимназий — 17 и прогимназий — 4. Всего гимназий — 136 и прогимназий — 184

Учащих всего — 6027, учащихся — 61303.
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 15:57:47)
Дата 06.11.2011 16:21:05

Re: Полки акушерок...

>Девушек в гимназиях училось примерно столько же, сколько и юношей.

И это отмечали. "Нужно все же признать, что эти организации преувеличивали свои потребности в здоровых интеллигентных работниках. Там, где с успехом могла бы подвизаться аккуратная дама, они сажали крепкого мужчину, и вскоре Земгор сделался убежищем лиц, желавших укрыться от военной службы в опасное время войны" Всё оттуда же, Головин,цитата из Б. А. Энгельгардта.

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 16:21:05)
Дата 06.11.2011 17:02:33

Re: Полки акушерок...

>>Девушек в гимназиях училось примерно столько же, сколько и юношей.
>
>И это отмечали. "Нужно все же признать, что эти организации преувеличивали свои потребности в здоровых интеллигентных работниках. Там, где с успехом могла бы подвизаться аккуратная дама, они сажали крепкого мужчину, и вскоре Земгор сделался убежищем лиц, желавших укрыться от военной службы в опасное время войны" Всё оттуда же, Головин,цитата из Б. А. Энгельгардта.


К февралю 1917 г. аппарат Земгора насчитывал 1,4 тыс. человек.
Он состоял из отраслевых (военно-технического, инженерно-строительного, кожевенного, механического, связи и транспорта, снарядного и др.) и функциональных (счетно-контрольного, справочного, заказов, юридического и др.) отделов, а также Технического совета, чертежного бюро и редакции своего печатного органа — «Известий».


А 976 тыс. служащих и работающих в учреждениях Военно-Промышленных комитетов у Головина - это как раз военное производство.

К началу 1916 было создано 220 местных ВПК, объединённых в 33 областных; позднее их число возросло. ВПК привлекли к обслуживанию армии около 1300 средних и мелких промышленных предприятий и создали около 120 собственных заводов и мастерских, фактически ВПК стремились взять руководство хозяйством страны в свои руки.
От Skvortsov
К Skvortsov (06.11.2011 17:02:33)
Дата 06.11.2011 17:15:30

Кстати, Головин приводит цифру освобожденных служащих в Земгоре - 5352 (-)
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 17:02:33)
Дата 06.11.2011 17:14:13

Re: Полки акушерок...

>К февралю 1917 г. аппарат Земгора насчитывал 1,4 тыс. человек.
>Он состоял из отраслевых (военно-технического, инженерно-строительного, кожевенного, механического, связи и транспорта, снарядного и др.) и функциональных (счетно-контрольного, справочного, заказов, юридического и др.) отделов, а также Технического совета, чертежного бюро и редакции своего печатного органа — «Известий».

Вы, вероятно, плохо читаете цитаты, которые ранее Вам были показаны:

"Но если мы просмотрим цифры освобожденных по настоянию Военно-промышленного комитета, то мы увидим ее достигающей почти миллиона. Упрек Б. А. Энгельгардта направлен не по адресу, но по существу дела правилен. "

>А 976 тыс. служащих и работающих в учреждениях Военно-Промышленных комитетов у Головина - это как раз военное производство.

>К началу 1916 было создано 220 местных ВПК, объединённых в 33 областных; позднее их число возросло. ВПК привлекли к обслуживанию армии около 1300 средних и мелких промышленных предприятий и создали около 120 собственных заводов и мастерских, фактически ВПК стремились взять руководство хозяйством страны в свои руки.

Это "присматривающие", персонал военных заводов и прочего - другая статья.

"Численность рабочих на военных и частных заводах так называемой оборонной промышленности согласно анкетному обследованию, произведенному в 1916 г. Особым совещанием по обороне, выразилась в 2 000 000 людей.

Еще большее количество людей работало в других областях снабжения и на транспорте.

Учесть это количество не представляется никакой возможности, ибо работала вся страна.
"

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 17:14:13)
Дата 06.11.2011 17:25:28

Re: Полки акушерок...


>>А 976 тыс. служащих и работающих в учреждениях Военно-Промышленных комитетов у Головина - это как раз военное производство.
>
>>К началу 1916 было создано 220 местных ВПК, объединённых в 33 областных; позднее их число возросло. ВПК привлекли к обслуживанию армии около 1300 средних и мелких промышленных предприятий и создали около 120 собственных заводов и мастерских, фактически ВПК стремились взять руководство хозяйством страны в свои руки.
>
>Это "присматривающие", персонал военных заводов и прочего - другая статья.

>"Численность рабочих на военных и частных заводах так называемой оборонной промышленности согласно анкетному обследованию, произведенному в 1916 г. Особым совещанием по обороне, выразилась в 2 000 000 людей.


Ну так посмотрите список на стр.113 у Головина и увидите, что 976 тыс. служащих и работающих в учреждениях Военно-Промышленных комитетов входят в эти 2 млн. Это в основном квалифицированные рабочие, а не служащие.
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 17:25:28)
Дата 06.11.2011 18:08:22

Глазовский уездный военно-промышленный комитет

Глазовский уездный военно-промышленный комитет, г. Глазов Вятской губернии, ( 1915 - 1918 гг.)

Фонд: 136
Ед.хранения: 20
Дата: 1915 - 1918

Глазовский уездный военно-промышленный комитет (УВПК) Вятского губернского военно-промышленного комитета (05.07.1915-01.10.1915);
Глазовский уездный военно-промышленный комитет (УВПК) Уральского областного военно-промышленного комитета (01.10.1915-17.07.1916);
Глазовский уездный военно-промышленный комитет (УВПК) Пермского областного военно-промышленного комитета (17.07.1916-25.01.1918);
Глазовский уездный народно-промышленный комитет (УНПК) Комитета демобилизации при ВСНХ (25.01.1918-01.10.1918);
Военно-промышленные комитеты (ВПК) были созданы в России в период первой мировой войны в 1915 г. для содействия снабжения армии и флота всеми необходимыми предметами снаряжения и довольствия путем планового
распределения сырья и заказов, своевременного их выполнения, установления цен на них и т.п. Глазовский уездный военно-промышленный комитет (УВПК) был создан, как отделение Вятского губернского ВПК, на организационном
совещании представителей от ведомств, заводов и фабрик 5 июля 1915 г. в соответствии с отношением Вятского губернатора от 14 июня 1915 г. и начал свою деятельность 12 июля 1915 г. в составе 37 человек. В состав Комитета вошли: 8
человек от земства, 9 человек от г.Глазова, от администраций всех ведомств - 10 человек, от фабрик и заводов - 6 человек, от военного ведомства - 1 человек, врачей - 2 человека, провизор - 1 человек. С 1 октября 1915 г. Глазовский УВПК
был передан в ведомство Уральского областного ВПК, а с 17 июля 1916 г. - в ведомство Пермского областного ВПК. При Глазовском УВПК работали президиум из 5 человек и самостоятельные комиссии - техническая и кустарная, в составе
каждой комиссии было от 4-6 человек. За время работы Комитета были приняты и исполнены заказы на поставку в армию 29.700 гранат германского образца, 58.000 подков, 8.400 ложевых болванок, 6000 земленосных мешков и др. За
время деятельности Комитета были проведены 74 заседания его президиума, на которых были рассмотрены 624 вопроса и 58 общих собраний с рассмотрением на них 600 вопросов. Новое Положение о ВПК, выработанное на 3-м
Всероссийском съезде представителей ВПК 16-19 мая 1917 г. в г.Москве, было принято на общем собрании Глазовского УВПК и введено в действие 5 ноября 1917 г. В соответствии с новым Положением о ВПК была проведена реорганизация
в Глазовском УВПК, в состав реорганизованного комитета вошли представители промышленности, армии, труда, общественности, науки и техники по 8 человек и представители от разных ведомств - 4 человека. В соответствии с
постановлением ВСНХ от 25 января 1918 г. "О передаче военно-промышленных комитетов в ведение Комитета демобилизации при ВСНХ" на местах ВПК получили название "народно-промышленные комитеты", которые являлись
органами комитетов демобилизации при Советах народного хозяйства. Глазовский УВПК был ликвидирован в октябре 1918 г. с передачей всех дел и имущества Глазовскому уездному совнархозу.
Циркуляры и распоряжения Ценрального, Московского, Пермского и Уральского областных, Вятского губернского военно- промышленных комитетов; протоколы заседаний Центрального, Пермского и Уральского областных,
Глазовского уездного военно-промышленных комитетов; проект положения о военно-промышленных комитетах; "Наказ о порядке образования и действия военно-промышленных комитетов и их съездов" (1916г., копия); отчеты о
деятельности УВПК; переписка с правлениями волостных кредитных товариществ, начальником Ижевских заводов по учету и выявлению кустарных ремесел в уезде и возможности привлечения кустарей к выполнению военных заказов, о
поставке армии земленосных мешков; переписка с ЦВПК, торгово-промышленными фирмами и предприятиями о приеме и выполнении заказов на военное снаряжение; список кустарных предприятий уезда; технические условия и
чертежи на военные заказы.

http://libinfo.org/index/index.php?id=103100

Домашнее задание: найти в составе комитета собственных рабочих

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 18:08:22)
Дата 06.11.2011 18:42:08

В Морском и Военном ведомстве рабочих не было.

Но они были на заводах Морского и Военного ведомства.

Еще раз - Головин пишет, что в Земгоре было 5 352 служащих. И он пишет, что приведенное обвинение Энгельгарда про мужчин вместо барышень несправедливо.

Остальные освобожденные по настоянию Земгора - работники предприятий и учреждений в ведении Земгора.
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 18:42:08)
Дата 06.11.2011 19:42:05

Re: В Морском...

>Но они были на заводах Морского и Военного ведомства.

так они и идут "чины запаса, находящиеся на заводах и в предприятиях Военного и Морского ведомств, на железных дорогах, на коммерческих и портовых судах — 173 000" и "ратники ополчения, находящиеся на заводах и в предприятиях Военного и Морского ведомств, на железных дорогах, на коммерческих и портовых судах — 433 000"

А вот "служащие и работающие в учреждениях военно-промышленных комитетов — 976 312"

Причём "Проведенное исследование показало, что ВПК играли довольно незначительную роль в организации производства предметов вооружения. К началу 1917 г. ВПК полу-чили не более 3-4% от общего количества государственных военных заказов, из кото-рых выполнили не более 60-70%." Кюнг П.А. ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМИТЕТЫ В РОССИИ В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: ИСТОРИКО-АРХИВОВЕДЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ

>Еще раз - Головин пишет, что в Земгоре было 5 352 служащих. И он пишет, что приведенное обвинение Энгельгарда про мужчин вместо барышень несправедливо.

"Упрек Б. А. Энгельгардта направлен не по адресу, но по существу дела правилен. Малое сознание в интеллигентных кругах России того, что защита родины с оружием в руках является долгом каждого гражданина, приводило к тому, что «интеллигент легко устраивался» в тылу или на «безопасных» местах армии"

>Остальные освобожденные по настоянию Земгора - работники предприятий и учреждений в ведении Земгора.

Земгор и ВПК - разные организации.

И, чтобы далеко не ходить, про интеллигенцию :)

Головин: "Если и раньше состав нашего офицерства был демократичен, то теперь новое офицерство было таким в еще большей степени. Это был офицер из народа. Зимой 1915–1916 гг., когда мы восстанавливали нашу армию после катастрофы в лето 1915 г., пришлось обратить особое внимание на пополнение офицерских рядов. Ввиду того, что с тыла присылались прапорщики, очень мало подготовленные, мною в качестве начальника Штаба VII армии была принята следующая мера. Все прибывавшие из тыла прапорщики должны были проходить шестинедельный курс особой тактической школы, учрежденной мною в ближайшем тылу. Согласно данным сохранившихся у меня отчетов о работе этой школы, 80% обучавшихся прапорщиков происходили из крестьян и только 4% из дворян."

И таблица №4 вот тут http://www.grwar.ru/library/Chernavin-OfficerCorps/CC_01.html

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 19:42:05)
Дата 06.11.2011 20:14:58

Re: В Морском...


>А вот "служащие и работающие в учреждениях военно-промышленных комитетов — 976 312"

К началу 1917 году месячная зарплата этой оравы составляла не менее 100 млн. руб.

А ВПК за два года заработали не более 4 млн. руб.

Небольшой первоначальный капитал в 160 тыс.руб. Военно-промышленные комитеты получили как взнос от совета съездов представителей промышленности и торговли. Из казны военно-промышленным комитетам было ассигновано 300 тыс.руб. Правительством ВПК было предоставлено отчисление в 1% от всех казённых заказов, размещённых при участии военно-промышленных комитетов, что составило значительные суммы. До февральской революции ВПК получили от казны заказы на сумму ок. 400 млн.руб., но выполнили менее половины.




От Skvortsov
К Skvortsov (06.11.2011 18:42:08)
Дата 06.11.2011 18:50:30

Ну и мнение самого Головина об интеллигенции

Создавшееся у насъ положеніе вещей отразилось на интеллпгентскомъ классѣ населенія тѣмъ, что въ немъ произошло очень рѣзкое разслоеніе: элементы съ мало развитымъ патріотическимъ чувствомъ усиленно устраивались въ тылу, такъ какъ такое «устройство» было для нихъ болѣе достижимо, чѣмъ для представителей простого народа; элементы же патріотически настроенные шли на фронтъ, часто вопреки тому, что Государство было дѣйствительно заинтересовано въ ихъ пребываніи въ тылу.

Появленіе всей патріотически настроенной интеллигенціи на фронтѣ, несомнѣнно чрезвычайно благотворно отразилось на арміи, такъ какъ вся эта часть интеллигенціи и явилась «офицерами военнаго времени», замѣнившими быстро убывавшихъ въ бояхъ ка'дровыхъ офицеровъ. Но въ свою очередь эта патріотически настроенная интеллигенція начала тоже ускоренно «выбиваться» на поляхъ сраженій.

Подобно тому, какъ убыль квалифицированныхъ рабочнхъ въ первыя двѣ кампаніи отразилась на пониженіи производительности фабрично-заводской работы, такъ и ускоренная гибель квинтъ-эссенціи сознательныхъ патріотовъ Россіи должна была привести къ паденію національнаго чувства въ народныхъ массахъ.

Эти народныя массы не видѣли геройской жертвы тѣхъ интеллигентовъ, которые офицерами сражались въ рядахъ арміп; но онѣ каждодневно видѣли легкое амбюскированіе тѣхъ, кто пожелалъ остаться. Это, конечно, не могло содѣйствовать развитію и укрѣпленію въ народныхъ массахъ идеи священнаго долга каждаго гражданина защищать свою Родину, а также созна'нія необходимости продолженія вооруженной борьбы съ Центральными Державами.
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 17:25:28)
Дата 06.11.2011 18:03:22

Re: Полки акушерок...


>Ну так посмотрите список на стр.113 у Головина и увидите, что 976 тыс. служащих и работающих в учреждениях Военно-Промышленных комитетов входят в эти 2 млн. Это в основном квалифицированные рабочие, а не служащие.

"служащие и работающие в учреждениях военно-промышленных комитетов" :)

В состав Центрального военно-промышленного комитета входили 10 представителей от Совета торговли и промышленности, по три - от каждого областного военно-промышленного комитета, по три - от Всероссийских земского и городского союзов, по два - от городских дум Петрограда (Еще с 1 августа 1914 г. столица России стала именоваться Петроградом.) и Москвы, два - от Всероссийской сельскохозяйственной палаты и пять - от Комитета военно-технической помощи. Аппарат комитета возглавляло бюро. Первым председателем Центрального военно-промышленного комитета был угольный капиталист Н. С. Авдаков, а после его смерти А. И. Гучков; товарищем председателя был московский фабрикант А. И. Коновалов. Аппарат Центрального военно-промышленного комитета подразделялся на множество отделов (механический, металлургический, взрывчатых веществ, рабочий и пр.) и обслуживался представителями буржуазной интеллигенции (инженерами, техниками, врачами, журналистами и т. д.).

Довольно сложную организацию (президиум, бюро, отделы) имели и местные (областные, губернские и городские) комитеты; к началу 1916 г. их насчитывалось до 220; все они объединяли местную буржуазию.

ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫХ КОМИТЕТАХ
(1915 г., августа 27)
(Извлечение)
1. Для содействия правительственным учреждениям в деле снабжения армии и флота всеми необходимыми предметами снаряжения и довольствия, на время текущей войны учреждаются центральный, областные и местные военно-промышленные комитеты.
2. Военно-промышленные комитеты являются общественными организациями, не предусматривающими коммерческих целей…
4. Взаимоотношения правительственных учреждений с военно-промышленными комитетами, содействующими им в деле снабжения армии и флота предметами снаряжения и снабжения, определяются по ближайшему соглашению комитетов с подлежащими военными и гражданскими властями.
5. Центральный военно-промышленный комитет имеет право приобретать всякого рода движимое и недвижимое имущество, входить в договоры как с частными лицами, так и с казенными, общественными учреждениями, принимать на себя всякого рода обязательства, в частности же поставки и подряды по заказам казны, организовывать по соглашению с военным и морским ведомствами приемку и сдачу нужных для армии и флота предметов и т.д., а равно искать и отвечать на суде. Одинаковыми правами пользуются областные комитеты, образуемые с утверждения центрального военно-промышленного комитета, а равно местные комитеты, образуемые с утверждения подлежащих областных военно-промышленных комитетов.
Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1915 г. –
СПб., 1916, отдел первый, второе полугодие,
№ 248, Статья 1853.

Где тут хоть что-то о квалифицированных рабочих?

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 18:03:22)
Дата 06.11.2011 18:27:57

Рабочие - на подведомственных частных заводах, выполнявших военный заказ (-)
От Mike
К Skvortsov (06.11.2011 18:27:57)
Дата 06.11.2011 18:57:12

это не "служащие и работающие в учреждениях"

"служащие и работающие в учреждениях", вот они:

Проведенное исследование показало, что делопроизводство ВПК отличалось чрезмерным количеством операций, требовавших большого штата сотрудников. При этом, следует отметить неэкономичность и неэффективность этой системы. Такая постановка дела работы с документами совершенно не отвечала предназначению ВПК – передаче дела мобилизации экономических ресурсов Российской империи из рук чиновничества и бюрократии независимым предпринимателям. На наш взгляд, неготовность представителей предпринимательства к организации управленческой работы, приводила к раздутию штата управленческого аппарата, к его неповоротливости и неэффективности.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-168164.html

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (06.11.2011 18:57:12)
Дата 06.11.2011 19:07:39

Да Вы посмотрите состав Глазовского комитета.

В него входили люди, основным местом работы которого были администрация города, ведомств, заводы и тд.

"8 человек от земства, 9 человек от г.Глазова, от администраций всех ведомств - 10 человек, от фабрик и заводов - 6 человек, от военного ведомства - 1 человек, врачей - 2 человека, провизор - 1 человек."

Это общественная организация.

А служащих, работающих непосредственно в Земгоре, было только 5352 чел.
От И.Пыхалов
К Skvortsov (06.11.2011 15:57:47)
Дата 06.11.2011 16:07:03

Женская эмансипация тогда ещё только начиналась

>Девушек в гимназиях училось примерно столько же, сколько и юношей.

Далеко не все они шли потом работать
От Skvortsov
К И.Пыхалов (06.11.2011 16:07:03)
Дата 06.11.2011 16:10:39

Далеко не все имели доходы, позволявшие не работать. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (06.11.2011 16:10:39)
Дата 06.11.2011 16:17:44

Учиться в гимназии для бедных - только за "медные деньги!" (-)
От Kimsky
К Mike (06.11.2011 13:45:50)
Дата 06.11.2011 14:32:31

Как бы сказать -

Hi!

>Здорово! Треть интеллигенции косила от фронта только по линии ВПК.

По такой логике от фронта косила большая часть русского народа. В обе мировые войны :-)

Но вообще - освобождение от службы на фронте для рабочих военных заводов, а потом - и для других категорий (вплоть до шахтеров или сельскохозяйственных рабочих) практивковалось и в Германии, и в Англии, и во Франции. Непонятно только что тут проявилось - нежелание рабочих воевать за нужды капитала али готовность их предать свою Родину. Ну не просто же потребности экономики военного времени!
От Mike
К Kimsky (06.11.2011 14:32:31)
Дата 06.11.2011 15:51:52

Re: Как бы...


>>Здорово! Треть интеллигенции косила от фронта только по линии ВПК.
>
>По такой логике от фронта косила большая часть русского народа. В обе мировые войны :-)

>Но вообще - освобождение от службы на фронте для рабочих военных заводов, а потом - и для других категорий (вплоть до шахтеров или сельскохозяйственных рабочих) практивковалось и в Германии, и в Англии, и во Франции. Непонятно только что тут проявилось - нежелание рабочих воевать за нужды капитала али готовность их предать свою Родину. Ну не просто же потребности экономики военного времени!

ВПК в данном случае не Военно-Промышленный Комплекс, а Военно-Промышленные Комитеты

"Основной задачей ВПК стало централизованное получение правительственных заказов на поставку военного снаряжения и размещение их на промышленных предприятиях." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%8B

Персонал военных заводов, железных дорог, шахт и прочего - другая статья :)

С уважением, Mike.
От Hokum
К Booker (06.11.2011 00:18:24)
Дата 06.11.2011 05:38:32

Ну, у Гумилева хватало шансов (-)
От Booker
К Hokum (06.11.2011 05:38:32)
Дата 06.11.2011 11:18:10

Зворыкин тоже вернулся из Парижа. Но статистика должна рулить. (-)