От vergen
К All
Дата 02.11.2011 17:26:23
Рубрики WWII;

Вопрос про собак и танки

Встречается сюжет натаскивания собак, для подрыва танков, у нас в ВОВ.
А реально это было? и имелся ли эффект от такого противотанкового способа?
От Leopan
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 06.11.2011 00:34:46

Фильм "Полосатый рейс" видели? Там играл чел, который из-за этого пострадал

В сети есть фильм из серии "Истории и легенды Ленфильма. Полосатый рейс"
Посмотрите там об этом отдельно рассказывается
От Artem Drabkin
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 03.11.2011 21:30:10

черновая расшифровка записи интервью с Сеитовым Зулхарнаем

Добрый день,

В мае 1942 года привезли в Москву в г. Перово. Там база этой школы. Потом из нас стали готовить истребителей танков с собаками. С мая до августа. Собак мы сами брали из деревень. Что интересно, собака стоит на цепи, овчарка, рвется, как подойдешь… подобрали собак. Стали обучать собак, как истребителей танков. Как обучают собаку? Сначала около танка ходишь. Мясо здесь в мешочке. Копченое, очень вкусное. Потом даешь собаке, хвалишь: хорошо, хорошо. Там стоит вожатый за танком. Джульбарс ко мне, собака подползает… опять хорошо, хорошо. Один стоит перед танком с собакой, а сам вожатый должен стоять там, зовешь: Джульбарс, ко мне. Под танком пролезает, даешь мясо, хвалишь. Потом танк заводит мотор. Некоторые боятся, убегают. Потом танк идет на ходу. Опять то же самое. Потом стреляет. Опять. Так с мая по август мы готовили собак. К нам приезжал Илья … смотрел, помню, у него такой чуб. Бегал за собаками. Потом была его статья «Каштанка», как готовят собак – истребителей танков. На собак вешали 2 кг тротила, два вьюка в обе стороны по килограмму.
- У каждого вожатого одна собака?
- Да. Потом нас отправили в Сталинград. Через Волгу на барже, бомбили… В общем, переправились через Волгу. Ввели нас в состав 62-й армии в стрелковую дивизию. Наш отряд назывался – 28-й отдельный отряд истребителей танков. Командир Анатолий Кунин, комиссар Михаил Алексеевич Шиф…настоящий отец. Ввели в состав 62-й стрелковой дивизии командир полковник Сараев. Потом я узнал. Я был уже ефрейтором. …Смеялись: в советской армии вожатый собак ефрейтор, а в немецкой – Гитлер ефрейтор. Здесь было очень тяжело. Нас бросали туда, где ожидалась танковая атака. В одном бою в районе … 17, 18 августа … я был рядом с командиром отделения Николаем Черновыдовым, хороший был парень. У него собака, у меня собака… две гранаты…лежали в окопе.
- Помимо собак, у вас были еще и ПТР и противотанковые гранаты?
- Да. И гранаты, и бутылки. Все надо таскать. Тяжело. Не будешь таскать, сами знаете, что будет. Шли на нас немецкие танки, за танками автоматчиками. Мы впереди, за нами стояли артиллеристы. Первыми начали стрелять артиллеристы, истребители немецких танков. Подбили один танк. Танки приближались, приближались. Николай пустил свою собаку и подорвал танк. Страшный шум, потому что в танке снаряды. Когда танк взрывается, взрываются снаряды, и башня отбрасывается метров на 10-15. А собак надо пускать тогда, когда мертвое пространство 50 метров, если пустишь раньше, то немецкий пулеметчик расстреляет собаку. Немцы боялись собак больше, чем людей. Если артиллерист подобьет танк…танкисты остаются живыми. А здесь все взрывается. Поэтому они боялись собак больше чем пушек. Охотились за собаками. Николай пустил свою собаку. Танк был взорван. Николай был ранен. Я хотел брать гранату из окопа. Николай был ранен в ногу, но оставался до конца немецкой атаки. Потом его санитары с врачом забрали. В этом бою уничтожили 6 или 7 танков. Я свою собаку не пускал, потому что танки уже перешли.
- Как ваша собака?
- так и осталась. Готовили из собак минеров. У собак нюх очень тонкий. Мина тротил такой желтой окраски. Человек не чувствует. Запаха нет. А собака…зароют мину на метр вниз, собака найдет. Такой собачий нюх. Уже под Ростовом есть село Каменка, тянется вдоль Дона. Мы в этом селе готовили собак, как миноискателей.
- Собака была та же самая или другая?
- Та же самая. Наша задача была находить, разминировать немецкие мины. Свои мины не проблема, потому что есть карта минного поля. На карте показана какая мина, где ставить, на каком расстоянии, какой взрыватель – все описано. Карта минного поля – в высшей степени секрет. А немецкие мины нам не известны, карты нет, надо их разыскивать. А немцы ставили мины очень сюрпризно. Три взрывателя, обычно один взрыватель, два взрывателя. Думаешь, один взрыватель снял, все. А там второй, третий. Или к чему-то привязывают. Не заметил, задел проволоку – взрыв. Или в лесу ставят наверху. Случайно задел ветку, мина взрывается. Мы разминировали минные поля в июле 1943 года в Орлово-Курской, в составе 43-й отдельной бригады спецназначения. Эта бригада занималась минированием, разминированием, подрывом мостов, посылала людей в тыл. Подрыв мостов, железной дороги в тылу. Командир бригады герой Советского союза генерал-майор Корявко. Его боялись и уважали. О-о-о Корявко едет. Выглядел молодцом. Слава шла.
- Ваш отряд так и оставался отдельным?
- 63-й отдельный батальон миноискателей, но в подчинении Корявко.
В июле, августе участвовали в разминировании переднего края обороны немцев, потом, когда наши ушли, снимали мины.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Исаев Алексей
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 02.11.2011 20:48:12

Не могу не запостить картинку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что было уже сказали, а вот как немцы видели это:

[116K]


Если разумеете немецкий, могу кинуть пару абзацев машинописи, которыми этот адЪ сопровождался.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (02.11.2011 20:48:12)
Дата 03.11.2011 11:15:15

+ текстик по просьбам трудящихся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как я понял, дело было в районе Донецка в октябре 1941 г.:

[138K]



С уважением, Алексей Исаев
От Мазила
К Исаев Алексей (03.11.2011 11:15:15)
Дата 03.11.2011 12:21:54

"немного меньше, чем нормальная немецкая овчарка..." :) (-)
От Bronevik
К Мазила (03.11.2011 12:21:54)
Дата 04.11.2011 01:19:11

Это, часом, не пресловутая восточноевропейская овчарка? (-)
От Мазила
К Bronevik (04.11.2011 01:19:11)
Дата 04.11.2011 02:32:12

Вообще, ВЕО начали выводить в 30-е гг и как раз из НО, но согласно

Есть контакт!
стандарта кобель ВЕО имеет по максимально допустимым значениям вес 60 кг при росте в холке 76 см, а мужчина немецкой породы - 40 кг при росте до 65 см.
Спасибо и удачи!
От Bronevik
К Мазила (04.11.2011 02:32:12)
Дата 04.11.2011 02:38:29

Тогда, какая-то помесь, "проститутка была моя бабушка..."(с) )) (-)
От Тезка
К Bronevik (04.11.2011 01:19:11)
Дата 04.11.2011 01:36:39

Пресловутая, вообще-то, побольше. Хотя, кто их, фошыздов, знает... (-)
От Vold
К Исаев Алексей (02.11.2011 20:48:12)
Дата 03.11.2011 02:17:22

Бедного Скуби-Ду мобилизовали :) (-)
От Мазила
К Vold (03.11.2011 02:17:22)
Дата 03.11.2011 21:40:39

Эх, опередили... :)) (-)
От Мазила
К Исаев Алексей (02.11.2011 20:48:12)
Дата 02.11.2011 21:23:23

Танк Гротте что ли? :)) (-)
От Исаев Алексей
К Мазила (02.11.2011 21:23:23)
Дата 02.11.2011 23:12:23

В реале это был Штуг(по описанному эпизоду) (-)
От vergen
К Исаев Алексей (02.11.2011 20:48:12)
Дата 02.11.2011 20:51:57

Re: Не могу...

увы немецкий не разумею:(
От Андрей Белов
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 02.11.2011 20:46:40

Архив.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/72/72832.htm
От Андрей Белов
К Андрей Белов (02.11.2011 20:46:40)
Дата 02.11.2011 20:55:05

Дополнительно ..

чтобы не было иллюзий ...
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/72/72832.htm
Выдержки про "минных" собак :)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Наши собачки ходили по битым кирпичам, по стеклу на руинах, резали лапы, мы резались об осколки. Но они работали! Восемь-десять часов. Лапки у собаки замерзнут, снимешь варежки, разотрешь ей лапы и вперед! На передовую - "инженерное имущество", снаряды, мины, ящики с патронами. Оттуда - тяжелораненых. Потом - на минные поля, на танки! Танки… У Заводчикова слезы стояли в глазах, когда собаки уходили под танки. Как-то он собрал нас, командиров, сержантов в землянке: "Мы теряем высококвалифицированных обученных собак. Сегодня пять ушло под танки, завтра еще пять уйдет. Год работы! Год работы! С кем будем разминировать?!
Истребителей надо готовить отдельно, нельзя наших собак пускать под танки. Поеду с докладом!"
Начштаба его понял. Батальон перестал готовить истребителей, мы искали мины.

К тому времени у нашей части уже была очень хорошая репутация, а у собак - репутация чудо-техники. И еще: раньше об этом не говорили - стали повторяться случаи, когда собака взрывала не немецкий, а наш танк. Собака ведь не различает - звезда или свастика на башне. А на полях сражений становилось все больше наших танков. Собака могла пойти на ближайший, по эту сторону окопа.

Помню случай. Послали на "взять" Рыжика, крупную хитрющую дворнягу. Приказ есть приказ. Рыжик обогнул танк и… испарился. С заряженным истребительным вьюком! Четыре килограмма тола! Немцев отбили, откинули далеко назад. В большой землянке мы все сидим, обедаем, ложками стучим. И вдруг вбегает Рыжик! Вьюк на боевом взводе, а Рыжик виляет хвостом, морда превеселая. Все враз похолодели: если пес заденет за что-либо палочкой, торчащей из вьюка, то это - все, конец. Заводчиков тихо-тихо скомандо-вал: "Не двигаться, прекратить прием пищи". Подманил собаку, ухватил за взрыватель од-ной рукой, за ошейник другой: "Ко мне, снимайте вьюк!" Аккуратно сняли, разрядили. Все было тихо-тихо, спокойно так, но у всех холодный пот тек по спине.

Елизавета Александровна Еранина, сержант 34 отдельного инженерного батальона миноразыскников и истребителей танков
http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=736
От СВАН
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 02.11.2011 20:13:48

Из известной книги Крысова

"В этот, наверное, самый трудный переломный момент боя мы увидели, как мимо нас навстречу вражеским танкам пробежала большая чепрачная овчарка с грузом и штырем на спине - обошла левановскую самоходку и бросилась прямо под “тигра”, идущего впереди наступающих. Раздался ог-лушительный взрыв с взметнувшимся языком пламени - и 55-тонный сталь-ной “зверь” развалился на две горящие части! Правее и левее послыша-лось еще несколько взрывов такой же силы. После боя мы узнали, что на нашем направлении было пущено десять собак, специально обученных для подрыва танков, и все сработали результативно - истребили 10 танков.
Уничтожение танков собаками сбило наступательный порыв немцев, но они не хотели смириться, продолжали решительно и агрессивно сражаться. Еще с полчаса шла ожесточенная битва, и наконец, не добившись успеха, немцы вынуждены были отойти на исходные позиции."

СВАН
От берег
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 02.11.2011 19:58:48

Самый знаменитый 28 отряд собак, вот о нём:

http://www.pobeda1945.su/division/4098
и немного истории:
"Обращает на себя внимание фраза: «Возле Урицка танкисты остановлены были моторизированными частями немцев, имевшими в своем составе кинологический взвод с собаками-подрывниками». Не перепутал ли Жданович их кинологический взвод с нашим кинологическим взводом? Дело в том, что до сих пор считалось, что использование собак для борьбы с танками - это сугубо наше изобретение. Еще в 1930 году в Ульяновской окружной школе Приволжского военного округа слушатель курсов подготовки Шошин предложил использовать собак для подрыва танков. Другой слушатель, Ниц, разработал противотанковый вьюк для собаки. В 1931 году была начата дрессировка первых собак-истребителей танков.

Сущность противотанковой службы собак заключалась в следующем: животное, снаряженной противотанковым вьюком (специальной сумкой со штырем-взрывателем, в карманах которой размещалось около 4 кг тротила), пускалось с дистанции 75-150 м навстречу движущемуся танку противника. Приблизившись к машине, собака подныривала под днище, после чего срабатывал взрыватель и происходил взрыв.

Методика подготовки собак-истребителей танков (СИТ) предусматривала обучение собаки подныриванию под днище движущегося танка. Сначала собаку приучали принимать пищу вблизи от танка, стоящего с включенным двигателем, затем ставили миску с едой под днище. Когда собака приобретала устойчивый навык подбегания под танк (или пробегания под ним), ее приучали делать то же самое при работающем двигателе. По мере преодоления боязни неподвижного танка собаку обучали работе по движущейся цели.

Очень важным элементом было приучение собаки к ношению противотанкового вьюка. Выработка спокойного отношения у собаки к вьюку представляла самую большую трудность в процессе ее обучения. Многие собаки выбраковывались именно из-за нежелания носить вьюк.

В 1939 году появилась первая возможность применить собак в бою. В июле 1939 года для участия в боевых действиях из Центральной школы военного собаководства прибыл отряд под командованием начальника школы полковника Г.П. Медведева. В состав отряда входили две роты (77 человек личного состава и 70 собак). В отряде были собаки противотанковой службы и собаки связи. Говорят, что командующий группой войск комкор Г.К. Жуков задал Г.П. Медведеву вопрос: «А что, твои собаки любой танк подорвать могут?» Получив от командира отряда утвердительный ответ, Г.К. Жуков, недостаточно осведомленный об особенностях новой службы собак, запретил их использовать. Возможно, из опаски, что собаки будут подрывать все танки без разбора, в том числе и советские.

Только благодаря настойчивости полковника Г.П. Медведева в 1940 году на полигоне в п. Нахабино маршалу С.К. Тимошенко была продемонстрирована работа собак-истребителей танков. Вместе с высокой оценкой было получено разрешение на продолжение испытаний (по статье «Младшие братья Великой Победы», автор С. Бобырь, журнал «Лев», N 2, 2005).

Таким образом, собака являлось весьма эффективным противотанковым средством (С. Бобырь), хотя и требующим длительной подготовки. То есть его использование могло быть продиктовано недостатком других противотанковых средств. Не думаю, что у немцев в 1941 году были с этим проблемы. Кстати, в конце войны от использования собак-истребителей танков отказались. Потом, никогда не приходилось читать об использовании немцами на военной службе беспородных собак или метисов. А при отборе собак противотанковой службы именно таким и отдавалось предпочтение. Породистые собаки были достаточно дороги для такого «одноразового» использования.

Судя по всему, практиковалось также обучение собак нескольким военным специальностям. Одна - основная, вторая - истребитель танков. Случалось под танки уходили прекрасно обученные минно-розыскные собаки, но такого по возможности старались избегать (по воспоминаниям Елизаветы Самойлович, инструктора-дрессировщика отдельного инженерного батальона минноразыскников и истребителей танков, журнал «Лев», N2, 2005).

В Советском Союзе в предвоенные годы были отработаны методики подготовки собак по 11 видам службы, 8 из которых (противотанковая, минно-розыскная, санитарная, ездовая, караульная, сторожевая, связи и диверсионная) были успешно применены на фронтах Великой Отечественной войны. Это нужно знать, а то еще прочитаем где-нибудь о немецких ездовых овчарках."

И памятник в Волгограде собакам-истребителям 28 ООС: http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5809/95797431.5e/0_6730b_6b061583_XL
От Паршев
К берег (02.11.2011 19:58:48)
Дата 02.11.2011 20:19:07

В Терлецком парке поставили памятник собакам Центральной школы

http://img0.rusfan.ru/a/0/0/9/a/0/e7d1d47406.jpg?682

до войны располагалась вроде в Кусково, но противотанкисты тренировались, по воспоминаниям старожилов, именно в Терлецком.
Вожатый и собака, конечно, весьма условно изображены - звездочка похоже китайская, медаль какая-то не совсем понятная.
От L-Wolf
К Паршев (02.11.2011 20:19:07)
Дата 02.11.2011 22:51:42

Re: В Терлецком...

В 30 армии в 42 году существовал отряд собак-санитаров ..летом, в августе 42, собачки таскали на нартах по грязи патроны и мины, с передка - раненных...
Ну и про уничтоженные два Т-3L из 5 тд собаками -минерами...
От ЖУР
К берег (02.11.2011 19:58:48)
Дата 02.11.2011 20:09:28

Ссылка стоит на сайт- там так отжигают

Информацию о применении собак-истребителей можно посмотреть по ссылке:

http://waffen.ucoz.ru/news/2009-05-03-1738


"Вместе со школой подготовки собак-истребителей танков была создана глубоко засекреченная группа под командованием майора Воробьева, которая обучала собак-подрывников кораблей. Основной породой в этой группе были овчарки.Собакам сшили специальные рюкзачки, в которых закладывалась взрывчатка и специальный магнитный взрыватель. Собака подплывала к вражескому кораблю, выдергивала зубами специальное кольцо, рюкзачок освобождался и примагничивался к судну на уровне ватерлинии. Взрыватель срабатывал через 1 минуту. Таким образом было взорвано 2 немецких крейсера, 4 подводные лодки и 16 торпедных катеров."




ЖУР
От nnn
К ЖУР (02.11.2011 20:09:28)
Дата 02.11.2011 22:08:27

Собаки взорвали аж 2 немецких крейсера !

Собака подплывала к вражескому кораблю, выдергивала зубами специальное кольцо, рюкзачок освобождался и примагничивался к судну на уровне ватерлинии. Взрыватель срабатывал через 1 минуту. Таким образом было взорвано 2 немецких крейсера, 4 подводные лодки и 16 торпедных катеров."




>ЖУР
От берег
К ЖУР (02.11.2011 20:09:28)
Дата 02.11.2011 20:20:00

Это не моя ссылка:) (-)
От ЖУР
К берег (02.11.2011 20:20:00)
Дата 02.11.2011 20:22:17

Это с http://www.pobeda1945.su/division/4098 отсылают на нее (-)
От ЖУР
К ЖУР (02.11.2011 20:09:28)
Дата 02.11.2011 20:13:58

А вот еще там

"В конце декабря 1934 г. и начале января 1935 г. в районе Монино проводились испытания собак, обученных для диверсионной деятельности. По замыслу собаки, сброшенные с парашютом в специально сконструированных коробах, должны были доставить взрывчатку, которая находилась в седлах на спине, к бензоцистернам, на полотно железной дороги или к самолетам противника. Механизм седла состоял из бойка с пружиной, воздействующего на капсюль и механизма, воздействующего на шпильки, с помощью которых собака освобождалась от седла.
Первое испытание проводилось по самолетам на аэродроме: «две собаки породы немецкая овчарка, сброшенные с 300 метров, после раскрытия коробов уверенно пошли на цель. Альма немедленно сбросила седло рядом с целью, Арго не сумел сбросить из-за неисправности механизма». На следующий день, сброшенные с той же высоты две овчарки, преодолев 400 метров по глубокому снегу за 35 секунд, сбросили седла со взрывчаткой на железнодорожное полотно. При этом они проявляли высокую сообразительность: «у собаки Нелли после освобождения из короба седло упало на землю, но Нелли подхватила седло зубами и донесла до самолета»*.


ЖУР
От Паршев
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 02.11.2011 18:07:17

Карелль приводит примеры успешного применения

не все конечно его читали
От ЖУР
К Паршев (02.11.2011 18:07:17)
Дата 02.11.2011 18:10:37

Один пример. Танк из 18 тд у Карачева. (-)
От ЖУР
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 02.11.2011 17:32:03

См.архив форума

>Встречается сюжет натаскивания собак, для подрыва танков, у нас в ВОВ.
>А реально это было? и имелся ли эффект от такого противотанкового способа?

С немецкой стороны в основном рассказы как они постреляли этих собак и фотографии мертвых и даже "пленных" псов. С другой стороны раз наши этим занимались (это не разовая практика) значит какая то польза была. Но оверклейм ИМХО был выше чем у других ПТ средств.


ЖУР
От Коля-Анархия
К vergen (02.11.2011 17:26:23)
Дата 02.11.2011 17:28:59

нет такого вопроса...

Приветствую.
>Встречается сюжет натаскивания собак, для подрыва танков, у нас в ВОВ.
>А реально это было? и имелся ли эффект от такого противотанкового способа?

реально - было. эффекта, емнип, - не было.
поищите в архиве вифа...

С уважением, Коля-Анархия.