От max20
К All
Дата 02.11.2011 11:53:53
Рубрики WWII; Танки;

просьба пояснить по наградному листу - танкист или нет

Здравствуйте!

теща у меня собирает информацию на родственников воевавших на войне и т.п.
поскольку все уже, к сожалению умерли, то решил ей помочь...
скачал и распечатал с сайта podvignaroda.mil.ru приказы о награждении, хочу сделать для нее краткое описание боевого пути частей и подразделений, ну как и кем воевали (ну тех кого нашел....) Вопрос собственно в чем. В приказе о награждении отца тестя медалью "За отвагу" дословно написано "старшего радиотелеграфиста 2 танковой роты 13 Отд. танкового полка прорыва.... за то что в бою отлично держал связь по радио, без задержки устранил неисправность рации и огнем своего пулемета лично уничтожил 15 немцев...." Отсюда следует ли, что он был стрелком-радистом в танке (например КВ-1с, т.к. это июль 1943, Центральный фронт) или он мог служить в роте техн. обеспечения например? Может быть "свой пулемет" по штату у кого-еще кроме членов экипажей танков в ОтдТПП? Тесть (тоже покойный уже) плохо помнил отца, но говорил, что он не танкист вроде был, ну не в танке воевал...? В том бою он получил тяжелое ранение (в наградном есть про это) и м.б. потом его уже после госпиталя перевели на другую должность? Поскольку он родственник то не прямой для меня, не могу на него доки запросить в архиве МО...
От ВикторК
К max20 (02.11.2011 11:53:53)
Дата 02.11.2011 22:48:04

Re: просьба пояснить...

> В приказе о награждении отца тестя медалью "За отвагу" дословно написано "старшего радиотелеграфиста 2 танковой роты 13 Отд. танкового полка прорыва.... за то что в бою отлично держал связь по радио, без задержки устранил неисправность рации и огнем своего пулемета лично уничтожил 15 немцев...." Отсюда следует ли, что он был стрелком-радистом в танке (например КВ-1с, т.к. это июль 1943, Центральный фронт)
Да следует. Старший радиотелеграфист это название должности радиста танка-на сержантской должности. Если просто радиотелеграфист то должность рядового состава.
Смотрим список ВУС от 1937 года
http://rkka.ru/handbook/data/vus.htm
ВУС 44 - радиотелеграфисты радиостанций малой мощности.

Здесь штат танковой роты КВ на начало войны. Все радисты в танках роты имеют категорию мк-1(сержанты)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2256134.htm
В ходе войны категории экипажей танков менялись, но в основном в сторону увеличения.

Должность называется радиотелеграфист потому что радиостанция при работе в телеграфном режиме имеет большую дальность чем в телефонном.

>или он мог служить в роте техн. обеспечения например?
Нет, в наградном сказано что он был в составе роты. По крайней мере в этом бою.
>Может быть "свой пулемет" по штату у кого-еще кроме членов экипажей танков в ОтдТПП? Тесть (тоже покойный уже) плохо помнил отца, но говорил, что он не танкист вроде был, ну не в танке воевал...? В том бою он получил тяжелое ранение (в наградном есть про это) и м.б. потом его уже после госпиталя перевели на другую должность?
Скорее всего после ранения он был переведен на другую должность и танкистский период службы впоследствии особо не вспоминал.

С уважением
От Cat
К ВикторК (02.11.2011 22:48:04)
Дата 03.11.2011 16:12:29

Re: просьба пояснить...

. Все радисты в танках роты имеют категорию мк-1(сержанты)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2256134.htm

===Не все, старшие радиотелеграфисты только на командирских танках (комроты и комвзвода), на линейных - просто радиотелеграфисты (рядовой состав). Но тут по 10 танков в роте, а не по 5, поэтому комвзвода реально командует и радист у него соответствующий.
От ВикторК
К Cat (03.11.2011 16:12:29)
Дата 04.11.2011 20:55:49

Есть такое. Недосмотрел(-)
От max20
К ВикторК (02.11.2011 22:48:04)
Дата 03.11.2011 09:36:33

спасибо


>Да следует. Старший радиотелеграфист это название должности радиста танка-на сержантской должности. Если просто радиотелеграфист то должность рядового состава.
>Смотрим список ВУС от 1937 года
> http://rkka.ru/handbook/data/vus.htm
>ВУС 44 - радиотелеграфисты радиостанций малой мощности.

>Здесь штат танковой роты КВ на начало войны. Все радисты в танках роты имеют категорию мк-1(сержанты)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2256134.htm
>В ходе войны категории экипажей танков менялись, но в основном в сторону увеличения.

спасибо, за разъяснения, теперь "моя версия" имеет документальные подтверждения:)))
как в песне пелось "на все ответы вам дадут ответ в телеклубе знатоки", в данном случае на форуме ВИФ2НЕ:)))





От берег
К max20 (02.11.2011 11:53:53)
Дата 02.11.2011 20:33:05

Если радиотелеграфист, то катался скореее всего на "Скауте" М3.

А у того было два "браунинга" М2 по 12,7 ("телеграф дьявола" (амер. кличка)) и один 7.7 М1919.
От Коля-Анархия
К берег (02.11.2011 20:33:05)
Дата 02.11.2011 22:01:55

Re: Если радиотелеграфист,...

Приветствую.
>А у того было два "браунинга" М2 по 12,7 ("телеграф дьявола" (амер. кличка)) и один 7.7 М1919.

сказано же полк прорыва... это однозначно тяжи...
С уважением, Коля-Анархия.
От apple16
К max20 (02.11.2011 11:53:53)
Дата 02.11.2011 14:59:53

Скажите реквизиты дела - обычно награды выдавались пучком и почитав

соседние листы можно подобрать детали, неясные в одном награждении
От max20
К apple16 (02.11.2011 14:59:53)
Дата 02.11.2011 15:27:11

Re: Скажите реквизиты...

>соседние листы можно подобрать детали, неясные в одном награждении

на подвиге есть только
приказ по 13 ОГТПП № 4/н от 22.08.43 - там он только один награжден.
а наградного листа нет еще, видимо не выложили еще...

а так фонд № 33, опись № 717037, дело № 77 - но возможно там только этот приказ и лежит
От apple16
К max20 (02.11.2011 15:27:11)
Дата 02.11.2011 15:50:28

Дело есть, начал выкачивать

Дело интересное - наградные всех полков с номером 13
иптап, летчики, связисты - кто угодно
В основном послевоенное
До вашего листа 45 пока не дошел
От max20
К apple16 (02.11.2011 15:50:28)
Дата 02.11.2011 16:50:35

Re: Дело есть,...

>Дело интересное - наградные всех полков с номером 13
>иптап, летчики, связисты - кто угодно
>В основном послевоенное
>До вашего листа 45 пока не дошел

а откуда выкачиваете с подвига, или можно еще откуда то качать?
От apple16
К max20 (02.11.2011 16:50:35)
Дата 02.11.2011 17:28:43

да оттуда

можно но только то что ранее выкачали с подвига
От max20
К apple16 (02.11.2011 17:28:43)
Дата 03.11.2011 09:38:49

Re: да оттуда

>можно но только то что ранее выкачали с подвига

понятно, я подумал, может у вас прямой провод проложен в "интересный" архив....:)))
От apple16
К apple16 (02.11.2011 15:50:28)
Дата 02.11.2011 16:03:04

Да лист ваш одинокий по 13 огтпп




Попробуйте вычислить как эта часть называлась во времени
и поискать в потерях на мемориале
От Коля-Анархия
К apple16 (02.11.2011 16:03:04)
Дата 02.11.2011 16:05:45

Re: Да лист...

Приветствую.
>


>Попробуйте вычислить как эта часть называлась во времени
>и поискать в потерях на мемориале

как я понимаю - http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp013t.html

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К apple16 (02.11.2011 15:50:28)
Дата 02.11.2011 15:59:36

интересно, а 13 тп 7 тд есть наградные? (-)
От apple16
К Коля-Анархия (02.11.2011 15:59:36)
Дата 02.11.2011 16:08:37

Re: интересно, а...

нет только по 13 тп 24 гв мех бригады

вот опись дела

http://i30.fastpic.ru/big/2011/1102/a8/60d669ac3189a20a7b2af666d46b76a8.jpg


http://i31.fastpic.ru/big/2011/1102/76/5a7ea0c3a0b21010a2416a1c72dff776.jpg


http://i28.fastpic.ru/big/2011/1102/c0/e6e57c0b6233e7ab0ba39f2d6fec93c0.jpg


http://i28.fastpic.ru/big/2011/1102/99/e30d5cea051a6f256101f55e205d6999.jpg



и лист
http://i31.fastpic.ru/big/2011/1102/1b/398711dcbe6b1a3977cd0bbd26d0471b.jpg


От Коля-Анархия
К apple16 (02.11.2011 16:08:37)
Дата 02.11.2011 16:16:27

понятно...

Приветствую.
>нет только по 13 тп 24 гв мех бригады

жаль...

>и лист
>
http://i31.fastpic.ru/big/2011/1102/1b/398711dcbe6b1a3977cd0bbd26d0471b.jpg



ну тут в общем понятно - призван в июне 41-го 2 года учился, на 4-й день в полку тяжело ранен... естественно, что про эти 4 дня не часто вспоминал...

С уважением, Коля-Анархия.
От max20
К Коля-Анархия (02.11.2011 16:16:27)
Дата 02.11.2011 17:09:19

Re: понятно...


>
>ну тут в общем понятно - призван в июне 41-го 2 года учился, на 4-й день в полку тяжело ранен... естественно, что про эти 4 дня не часто вспоминал...

тоже так подумал, видимо в этом и дело... потов уже наверное не танкистом был....

От MR1
К max20 (02.11.2011 11:53:53)
Дата 02.11.2011 14:56:10

Re: Стрелок радист танка КВ так и звался.Особенно если в машине комроты сидел. (-)
От Samsv
К MR1 (02.11.2011 14:56:10)
Дата 02.11.2011 15:00:58

Re: Стрелок радист танка КВ так и звался..

Приветствую!

Танк КВ" Руководство службы" 5 марта 1941 года


"ПОСТРОЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ ЭКИПАЖА У ТАНКА (*)

1. По команде (сигналу) «К машинам» экипаж выстраивается впереди танка, лицом в поле, в одну шеренгу, на один шаг впереди гусениц, в следующем порядке: командир танка - КТ, командир орудия (стреляющий) - КО, механик-водитель младший (заряжающий) - М, механик-водитель старший - МВ, радиотелеграфист - Р, и принимают команду «Смирно».

2. По команде (сигналу) «По местам» посадка производится в следующем порядке: все поворачиваются кругом, механик-водитель старший влезает в танк через передний люк и садится на свое место, за ним следует радиотелеграфист и закрывает за собой люк; командир танка делает шаг влево и пропускает вперед себя командира орудия, который влезает на танк и но правому борту бежит к башне, открывает люк и садится на свое место; за ним следует командир танка; последним садится механик-водитель младший, который закрывает за собой люк.

3. После посадки экипажа в танк командир танка подает команду: «Подготовиться к заводке». По этой команде старший механик-водитель открывает центральный топливный кран, создает давление в топливной системе, включает «массу». Механик-водитель младший открывает топливные и масляные краны, после чего механик-водитель старший докладывает о готовности двигателя к заводке.

По команде «Заводи» механик-водитель старший выжимает главное сцепление, подает сигнал и запускает двигатель. После заводки двигателя командир танка подает сигнал о готовности танка к движению.

4. По команде (сигналу) «К машинам» выход из танка производится в следующем порядке: через передний люк первым выходит радиотелеграфист, за ним механик-водитель старший, который закрывает люк; через люк башни первым выходит механик-водитель младший (моторист) и становится впереди танка, за ним выходит командир танка, затем командир орудия, который закрывает люк башни.

По выходе из танка экипаж выстраивается в порядке, указанном на схеме рис. 109, и остается в таком положении до команды (приказания) командира взвода.
=======================

(*) Экипаж танка с большой башней состоит из 6 человек: командир танка, командир орудия, механик-водитель старшин, механик-водитель младший, радиотелеграфист и замковый."

[ http://rus-wot.ucoz.ru/publ/tjazhelye_tanki/tjazhelyj_tank_kv_1/3-1-0-22 ]


Экипаж танка "Беспощадный":
Экипаж подобрали из танкистов, отличившихся в боях под Москвой. В него вошли:

Командир танка — командир танкового взвода гв. л-т Хорошилов Павел Максимович, 1917 года рождения, член ВЛКСМ с 1939 года, в кадрах РККА с того же года, в Действующей армии с 23 июня 1941 г., дважды легко ранен.

Командир орудия — гв. с-т Фатеев Алексей Иванович, 1921 г.р., член ВЛКСМ с 1937 года, призван в 1939 году из Тулы, в Действ. армии с июня 1941 г.

Старший механик-водитель — гв. мл. воентехник Царапин Егор Сергеевич, 1918 г.р., призван в 1938 г. из Тамбовской обл., в Действ. армии с 22 июня 1941 г., был легко ранен.

Младший механик-водитель — гв. ст. с-т Филиппов Георгий Иванович, 1918 г.р., призван в 1938 г. из Гагр Абхазской АССР, в Действ. армии с июня 1941 г.

Радиотелеграфист — гв. мл. с-т Егоров Алексей Андреевич, 1920 г.р., призван в 1940 г. из подмосковной Истры, в Действ. армии с июня 1941 г.



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (02.11.2011 15:00:58)
Дата 03.11.2011 10:55:52

А где такое руководство на КВ доступно? (-)
От MR1
К Samsv (02.11.2011 15:00:58)
Дата 03.11.2011 00:04:52

Re: Стрелок радист...


>Радиотелеграфист — гв. мл. с-т Егоров Алексей Андреевич, 1920 г.р., призван в 1940 г. из подмосковной Истры, в Действ. армии с июня 1941 г.



>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Думаю хватит:

"4.08.1942 экипаж танка ПАШИНИНА получил задачу вместе с другими танками совместно с пехотой атаковать д. Галахово. Ни бешеный арт. огонь противника, ни бездорожье не мешало тяжелому советскому танку - крепости продвигаться вперед. Он шел впереди и по нему равнялись остальные. Выйдя с исходной позиции танк быстро ворвался в передней край обороны противника. Механик-водитель техник-лейтенант ХАЙБУЛИН развернул машину и повел ее вдоль переднего края обороны противника давя гусеницами и броней пехоту и пушки противника. Ему огнем из пулемета помогал старший сержант БОВТ. Всего в этой атаке экипаж уничтожил несколько ДЗОТОВ , 3 пулемета, 3 пушки и один миномет противника, более роты пехоты. Но вклинившись дальше в глубину обороны врага, танк наскочил на мину и потерял подвижность. Экипаж решил во что бы то не стало восстановить машину. Подлый враг решил опередить намерения экипажа. Один из фрицев вскочил на танк с бутылкой бензина желая поджечь танк. Заметивший эту попытку врага, командир машины старший лейтенант Пашинин быстро изготовил гранату Ф-1 и быстро вытолкнул её в маленькое отверстие ПТКА. Граната взорвалась преждевременно и Пашинин потерял зрение и кисть руки. Ни один мускул не дрогнул на лице Пашинина.
"Ни шагу назад , друзья! Покажем немцу на что способны мы - танкисты!"- истекая кровью произнес отважный Пашинин.
Экипаж свято выполнил приказ командира - приказ Родины. Выйдя через десантный люк под танк экипаж окопался и с двумя пулеметами и четырьмя наганами занял оборону. Больше 80 часов продержался экипаж. Все попытки немцев овладеть танком оканчивались позорной неудачей. Тогда фрицы решили взорвать танк. Ночью они боялись подойти к машине, ибо она вселяла в них ужас, они и днем не рисковали подойти вплотную и лишь с расстояния в 25-30 метров пытались забросать грозную советскую машину толовыми шашками с запалами и бутылками с горючей смесью. За все эти попытки фашисты дорого заплатили. Уничтожено 5 ДЗОТОВ, 6 пулеметов, 6 пушек, и больше роты вражеских пехотинцев вогнал в землю отважный экипаж. Кончились боеприпасы у танкистов. Фашисты подтащили тяжелую пушку и в упор стали расстреливать танк. Машина загорелась. Под пламенем погибли герои - старший лейтенант МИТРОФАНОВ, старший лейтенант ПАШИНИН, техник-лейтенант ХАЙБУЛИН, старшина КАТАЛОНСКИЙ.
Они ни шагу не отступили перед врагом и только старший сержант БОВТ, раненный в голову, обессиленный от голода и потери крови вернулся в свой батальон. На предложение военкома бригады пойти в тыл, в госпиталь герой БОВТ заявил : "Не для того я возвратился в свою часть, что бы в тыл отправляться. Разобьем немцев, отомстим за павших друзей и тогда вместе со всеми вернемся домой! "
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ БЕССТРАШНЫМ ГЕРОЯМ : ст. летенанту МИТРОФАНОВУ, ст. летенанту ПАШИНИНУ, технику-лейтенанту ХАЙБУЛИНУ, старшине КАТАЛОНСКОМУ! "...
ЦАМО ф. 354 о.5818 д.1 стр. 393

"АКТ на списание КВ N 25 804".
ТАНК КВ N 25 804 143 тбр подорван на пт мине и расстрелян арт.огнем в р-не Полунино 5.08.1942 списан 30.08.1942"...

Экипаж за этот бой не наградили...

Ст. летенант Пашинин за проявленный ранее героизм удостоен орденом " Боевого Красного Знамени"...
Ст. лейтенант Митрофанов Павел Митрофанович ком. взв. тяжелых танков 65 тб 143 тбр еще за апрельские бои в р-не Дорогино то же удостоин ордена " Боевого Красного Знамени"...
Старший сержант БОВТ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ, старший радиотелеграфист танка КВ 65 тб 143 тбр удостоен за бои в р-не Галахово орденом " Красная Звезда"...( представлен к награждению еще 5.08.42, вместе с Пашининым...)...В последующем заслужил в составе 259 тб 143 тбр орден " Отечественной Войны 1ст." за бои под д. Важкино в марте 1943...

По ОБД :
Фамилия: Каталонский
Имя : Борис
Отчество: Михайлович
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Саратовская обл., Вольский р-н, с. Терса
Дата и место призыва: Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск
Последнее место службы: штаб 143 танк. бр.
Воинское звание: старшина, командир орудия танка КВ
Причина выбытия: убит и похоронен 200 м. с\в д. Полунино
Дата выбытия: 08.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000022.jpg&id=52236613&id=52236613&id1=9c89cbcc2e57228afaf115cefcfe2895


Фамилия: Пашинин
Имя: Аркадий
Отчество: Сидорович
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения : Алтайский край, Павловский р-н, с. Рогозиха
Последнее место службы: штаб 143 танк. бр.
Воинское звание: ст. лейтенант, ком.танк. взвода
Причина выбытия : убит и похоронен 200 м. с\в д. Полунино
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000017.jpg&id=52236608&id=52236608&id1=dfaf9c86af8d2d1da4f75e79acc7d86b


Фамилия: Митрофанов
Имя: Павел
Отчество: Митрофанович
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Новосибирская обл., г. Арзамас
Последнее место службы: штаб 143 танк. бр.
Воинское звание: ст. лейтенант, зам. ком.роты
Причина выбытия : убит и похоронен 200 м. с\в д. Полунино
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000017.jpg&id=52236608&id=52236608&id1=dfaf9c86af8d2d1da4f75e79acc7d86b


Фамилия: Хайбулин
Имя: Вин
Отчество: Гатодович
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения : Свердловская обл., Арамильский р-н, д. Макарово
Последнее место службы : штаб 143 танк. бр.
Воинское звание: техник-лейтенант, ст. мех\вод танка КВ
Причина выбытия : убит и похоронен 200 м. с\в д. Полунино
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000018.jpg&id=52236609&id=52236609&id1=bb3c088346f1995e4ca0d2e6d555fd13


И по ОБД БОВТ Николай Иванович не значится, вполне вероятно, что остался жив...
-------------------------------
Текст дока и поиски по ОБД, L-Wolf
От zahar
К Samsv (02.11.2011 15:00:58)
Дата 02.11.2011 15:20:36

Re: Стрелок радист...

>Старший механик-водитель — гв. мл. воентехник
>Младший механик-водитель — гв. ст. с-т

Старший мех-вод был "офицер", звание младшему лейтеннату соответствовало?
От Коля-Анархия
К zahar (02.11.2011 15:20:36)
Дата 02.11.2011 15:27:06

да. у тяж танков 2 среднего комначсостава в экипаже... (-)
От Cat
К max20 (02.11.2011 11:53:53)
Дата 02.11.2011 13:40:51

Re: просьба пояснить...

Тоже не спец, но похоже, что он был радистом у командира роты и держал связь с батальоном, иначе такое внимание именно поддержанию связи не уделяли бы. Как я понимаю, ротному кроме танка ничего не полагалось, т.е. окромя как в танке другой радиостанции не было? Кстати, тяжелые танки в то время на взводы делили или рота была низшим подразделением?
От Коля-Анархия
К Cat (02.11.2011 13:40:51)
Дата 02.11.2011 14:25:27

как сказанно на "танковом фронте"

Приветствую.
>... Кстати, тяжелые танки в то время на взводы делили или рота была низшим подразделением?

http://tankfront.ru/ussr/shtat/010-267_otp.html

С уважением, Коля-Анархия.
От Г.С.
К Cat (02.11.2011 13:40:51)
Дата 02.11.2011 13:48:05

слова "старшего радиотелеграфиста" в приказе непонятны

Могла быть в командирском танке лишняя рация для дальней связи?
От Cat
К Г.С. (02.11.2011 13:48:05)
Дата 02.11.2011 15:11:50

А зачем "лишняя"?

На "командирских" танках вполне могли ставить радиостанцию 10Р с телеграфным режимом, тогда объясняется и "телеграфист", и "старший". На линейных танках в то время скорее всего были более простые 9Р без телеграфного режима, соответственно для их радистов телеграфная подготовка не требовалась.
От Коля-Анархия
К Cat (02.11.2011 15:11:50)
Дата 02.11.2011 15:29:08

а на черчилях, что стояло? (-)
От max20
К Г.С. (02.11.2011 13:48:05)
Дата 02.11.2011 14:30:03

Re: слова "старшего...

>Могла быть в командирском танке лишняя рация для дальней связи?

ну возможно "старший в роте", т.к. все танки в ОтГТПП были радиофицированы, т.е. в экипаже комроты, и связь на прямую с комполка, а в том бою видать связь важна была...
кстати, звание - старший сержант - это нормально для стрелка-радиста?
От Г.С.
К max20 (02.11.2011 11:53:53)
Дата 02.11.2011 13:13:49

Пулемет мог быть сверхштатным

...если, напр., он ездил на машине с радиостанцией.
От Коля-Анархия
К Г.С. (02.11.2011 13:13:49)
Дата 02.11.2011 13:19:35

я конечно не спец по 43-му, но...

Приветствую.
>...если, напр., он ездил на машине с радиостанцией.

разве, что-то подобное было в танковой роте?

С уважением, Коля-Анархия.
От ВикторК
К Коля-Анархия (02.11.2011 13:19:35)
Дата 02.11.2011 22:34:41

Штат танковой роты тяжелых танков

>Приветствую.
>>...если, напр., он ездил на машине с радиостанцией.
>
>разве, что-то подобное было в танковой роте?

Выжимка штата 010/30 танкового полка танковой дивищии мехкорпуса от 19.02.1941
Утащено из ЦАМО Дмитрием Шеиным.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Viktork/(111102223008)_p0111.tif
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Viktork/(111102223033)_p0112.tif

С уважением
От Коля-Анархия
К ВикторК (02.11.2011 22:34:41)
Дата 03.11.2011 08:32:48

да, только это лето 43-го года... (-)
От Г.С.
К Коля-Анархия (02.11.2011 13:19:35)
Дата 02.11.2011 13:26:03

я не спец ни по чему...

>разве, что-то подобное было в танковой роте?

Просто, по аналогии вспомнил книжку:

Ночами мы охраняем машину, сидя на казеннике. Надежнее и безопаснее, пулемет рядом и гранаты во все стороны удобно кидать. Если понадобится. Однажды перед рассветом понадобились. В Польше.
http://militera.lib.ru/prose/russian/kolesov_kp/03.html

Это СУ-76, и пулемет, как я понимаю, сверхштатный.
От max20
К Г.С. (02.11.2011 13:26:03)
Дата 02.11.2011 14:11:35

Re: я не



>Ночами мы охраняем машину, сидя на казеннике. Надежнее и безопаснее, пулемет рядом и гранаты во все стороны удобно кидать. Если понадобится. Однажды перед рассветом понадобились. В Польше.
> http://militera.lib.ru/prose/russian/kolesov_kp/03.html

>Это СУ-76, и пулемет, как я понимаю, сверхштатный.

да, но здесь речь идет как раз именно об экипаже СУ-76... они много чего с собой возить могли...

суть вопроса моего наверное сводится к тому, были ли в танковых ротах 13 Отд. ГТПП штатные должности радиотеграфистов, которые где нибудь не в танке могли работать, да еще и иметь "свой пулемет"... в наградном указано, что он "гв. старший сержант и старший радиотелеграфист 2 танковой роты" - а в танковых ротах, кроме танков и экипажей нет больше никого по штату, так ведь? Если бы он был связистом при штабе полка, или в рем. роте или в разведроте (допустим сверх штата собрали бы такую) - то было так и указано в приказе.
Я собственно по чему так уточняю...
У всех ведь есть множество всяких семейных преданий на тему дедов и отцов воевавших на войне... Вот у тещи в семье было предание что ее дядья были танкисты, оба горели многократно в танках, оба вернулись инвалидами, один без рук, второй без ноги, и оба они получили инвалидность именно под Прохоровкой.... На данный момент факт участия их в сражениях на Курской дуге я пока не выяснил. Но вот обнаружился интересный факт с отцом тестя, который как выясняется был таки на северном фасе (13 ОтГТПП) и получил тяжелое ранение, и видимо в танке.
Так что помимо семейных преданий, есть вероятность получить реальную историю для памяти...
А то я вот балбесом рос, и в свое беззаботное счастливое советское детство был настолько увлечен всякой фигней, что не нашел времени у своих дедов поспрашивать о войне.....................
От Г.С.
К max20 (02.11.2011 14:11:35)
Дата 02.11.2011 14:22:27

Попробуем пофантазировать

...чтобы придумать модель, объясняющую экспериментальные факты:

>суть вопроса моего наверное сводится к тому, были ли в танковых ротах 13 Отд. ГТПП штатные должности радиотеграфистов, которые где нибудь не в танке могли работать, да еще и иметь "свой пулемет"... в наградном указано, что он "гв. старший сержант и старший радиотелеграфист 2 танковой роты"

Как вариант: старший радиотелеграфист из полкового подразделения связи посажен радистом на танк в роте для компенсации потерь, а в приказе записали рядом и штатную должность, и место в бою.