От sas
К АМ
Дата 08.11.2011 17:36:57
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Почему Вы...

>>2. Против "не прикрытой" западной части царства Польского была точно таким же образом "не прикрытая" германская территория. На развертывание вдоль всей границы у сторон банально не хватало сил...
>>Таким образом, главные силы РИА развертывались вполне около границы.
>
>конечно сил хватало,
Если бы хватало, то развернули бы и ударили, т.к. там немцев тоже было не густо...

>У Керсновского мотивы и представления того на что были готовы изложены >довольно сжато но ясно.
Я бы не сказал, что у него так уж все ясно, а уж факта развертывания РИА около границы написаное Керсновским не отменяет никак. Более того, сам Керсновский к такой идее относится отрицательно.
От АМ
К sas (08.11.2011 17:36:57)
Дата 08.11.2011 19:15:07

Ре: Почему Вы...

>>>2. Против "не прикрытой" западной части царства Польского была точно таким же образом "не прикрытая" германская территория. На развертывание вдоль всей границы у сторон банально не хватало сил...
>>>Таким образом, главные силы РИА развертывались вполне около границы.
>>
>>конечно сил хватало,
>Если бы хватало, то развернули бы и ударили, т.к. там немцев тоже было не густо...

если бы развернули то небылобы сил чтобы ударить или парировать возможные немецкии у австро-венгерскии удары, вот чтобы эти силы были и оставили свои территории на пару сотен км в глубину

>>У Керсновского мотивы и представления того на что были готовы изложены >довольно сжато но ясно.
>Я бы не сказал, что у него так уж все ясно, а уж факта развертывания РИА около границы написаное Керсновским не отменяет никак.

сторонники "предполья" в свою очередь вполне допускают развёртывание около границы, на определённых направлениях

>Более того, сам Керсновский к такой идее относится отрицательно.

ещё бы, легко быть смелым когда пишиш о временах прошедших, тоесть знаеш что как и предпологалось немцы действительно сначала ударили по франции, а упреждающий германо-австрийский удар тоже оказался пшиком.
В 1914м повезло и план развёртывания оптимизм оправдал, в 1941м неповезло, вышло боком.
От sas
К АМ (08.11.2011 19:15:07)
Дата 08.11.2011 19:32:03

Ре: Почему Вы...


>>>конечно сил хватало,
>>Если бы хватало, то развернули бы и ударили, т.к. там немцев тоже было >>не густо...
>
>если бы развернули то небылобы сил чтобы ударить или парировать >возможные немецкии у австро-венгерскии удары, вот чтобы эти силы были и >оставили свои территории на пару сотен км в глубину

1.Коллега, Вы уж как-то определитесь, хватало сил или не хватало, а то у Вас что-то данный тезис причудливо меняется от одного сообщения к другому...
2.Вы почему-то продолжаете упорно игнорировать сам факт развертывания главных сил РИА около границы.

>
>
>сторонники "предполья" в свою очередь вполне допускают развёртывание >около границы, на определённых направлениях

Да Вы что! Ссылочками не побалуете?

>>Более того, сам Керсновский к такой идее относится отрицательно.
>
>ещё бы, легко быть смелым когда пишиш о временах прошедших,
Тогда зачем Вы ссылаетесь на Керсновского, если ему не верите?

>В 1914м повезло и план развёртывания оптимизм оправдал, в 1941м >неповезло, вышло боком.

Судя по данной фразе Вы вообще не понимаете разницу между ситуацией в 14-м и в 41-м годах...
От АМ
К sas (08.11.2011 19:32:03)
Дата 08.11.2011 19:59:16

Ре: Почему Вы...

>>если бы развернули то небылобы сил чтобы ударить или парировать >возможные немецкии у австро-венгерскии удары, вот чтобы эти силы были и >оставили свои территории на пару сотен км в глубину
>
>1.Коллега, Вы уж как-то определитесь, хватало сил или не хватало, а то у Вас что-то данный тезис причудливо меняется от одного сообщения к другому...

сил хватало чтобы развернутся вдоль всей границы, но пре таком развёртывание не оставалось сил на создание достаточно сильных групировок войск

>2.Вы почему-то продолжаете упорно игнорировать сам факт развертывания главных сил РИА около границы.

где я его игнорирую, я привёл пример что когда РИА считала с военной т.з нужным она добровольно оставляла сотни км своей территирии

>>сторонники "предполья" в свою очередь вполне допускают развёртывание >около границы, на определённых направлениях
>
>Да Вы что! Ссылочками не побалуете?

ищите в архивах

>>>Более того, сам Керсновский к такой идее относится отрицательно.
>>
>>ещё бы, легко быть смелым когда пишиш о временах прошедших,
>Тогда зачем Вы ссылаетесь на Керсновского, если ему не верите?

можно верить изложенным автором фактам но относится скептически к его выводам
От sas
К АМ (08.11.2011 19:59:16)
Дата 08.11.2011 20:27:53

Ре: Почему Вы...


>сил хватало чтобы развернутся вдоль всей границы, но пре таком >развёртывание не оставалось сил на создание достаточно сильных >групировок войск

Т.е. сил не хватало.

>>2.Вы почему-то продолжаете упорно игнорировать сам факт развертывания главных сил РИА около границы.
>
>где я его игнорирую,
Собственно, везде.
>я привёл пример что когда РИА считала с военной т.з нужным она >добровольно оставляла сотни км своей территирии
1. При этом почему-то Вы "забываете", что как раз в этот момент она разворачивала главные силы около границы
2. Были ли там сотни км-тоже надо посмотреть...


>
>ищите в архивах
Так только что оттуда-ничего, кроме развертывания главных сил на старой границе или 12" фортов от Вас и Ваших коллег "засадников" почему-то не обнаружилось...

>можно верить изложенным автором фактам но относится скептически к его >выводам
А откуда уверенность в том, что автор верно изложил факты?
От АМ
К sas (08.11.2011 20:27:53)
Дата 09.11.2011 23:35:20

Ре: Почему Вы...

>>сил хватало чтобы развернутся вдоль всей границы, но пре таком >развёртывание не оставалось сил на создание достаточно сильных >групировок войск
>
>Т.е. сил не хватало.

на создание достаточно сильных групировок войск, поэтом в "паровозное время"
оставили сотни км своей территории, "предполье" в 41 препологает точно тоже, онести рубеж развёртывания в глубину где легче создать достаточно сильные групировки

>>>2.Вы почему-то продолжаете упорно игнорировать сам факт развертывания главных сил РИА около границы.
>>
>>где я его игнорирую,
>Собственно, везде.
>>я привёл пример что когда РИА считала с военной т.з нужным она >добровольно оставляла сотни км своей территирии
>1. При этом почему-то Вы "забываете", что как раз в этот момент она разворачивала главные силы около границы
>2. Были ли там сотни км-тоже надо посмотреть...

на некоторых направлениях около границы, на других нет. В 41м ИМХО имело бы смысл поступить похожим образом.

>>можно верить изложенным автором фактам но относится скептически к его >выводам
>А откуда уверенность в том, что автор верно изложил факты?

так раскажите другии, с удовольствием почитаю
От sas
К АМ (09.11.2011 23:35:20)
Дата 10.11.2011 01:30:51

Ре:ВЫ решили изнурить меня длительным бегом?


>>Т.е. сил не хватало.
>
>на создание достаточно сильных групировок войск, поэтом в "паровозное время"
>оставили сотни км своей территории, "предполье" в 41 препологает точно >тоже, онести рубеж развёртывания в глубину где легче создать достаточно >сильные групировки
1. Никакого предполья в 1914 не было.
2. Главные силы РИА развертывались не в загадочной "глубине", а вдоль границы.
3. Соответственно, в 41-м году Вы выше приведенной цитатой предлагаете делать то, что и так было сделано.
4. Вы уж как-то сами с собой определитесь, что Вы хотите, ок?

>на некоторых направлениях около границы, на других нет. В 41м ИМХО >имело бы смысл поступить похожим образом.
Так и сделали-как и в 14-м планировалось развертывание вблизи госграницы, что Вас не устраивает?

>
>так раскажите другии, с удовольствием почитаю
Т.е. кроме Керсновского Вы ни одной книги по периоду не осилили?
От Bronevik
К sas (08.11.2011 20:27:53)
Дата 09.11.2011 01:37:44

Керсновский тем ещё фантазером был.)) (-)
От sas
К Bronevik (09.11.2011 01:37:44)
Дата 09.11.2011 11:27:20

Re: Керсновский тем...

Вот я и спрашиваю, насколько можно верить излагаемым им фактам? ;)