От Iva
К Криптономикон
Дата 30.10.2011 12:15:15
Рубрики Древняя история; Современность;

Это сильно погорячиться.

Привет!

войны У-ди (1 в до н.э.) - они как оборонительные? Дошли почти до Ферганы.
Войны имеприи Тан? Тоже не хило?
Манчжуров не считаем? или считаем? тогда - Тибет, Вьетнам, Непал, Монголия.

Постоянные тысячелетние или даже двухтысячелетние вьтенамо-Китайские войны и трехразовое присоединение Вьетнама к Китаю (209 г.до н.э.) 900е г н.э. начало 15 века.

Это так с ходу по памяти.


Владимир
От Iva
К Iva (30.10.2011 12:15:15)
Дата 30.10.2011 12:51:23

Надо добавить еще

Привет!

Тайвань и Хайнань(?) - два острова, которые они "мирно" колонизовали. Я только не помню - там остался кто-нибудь из докитайского населения?

Владимир
От Лейтенант
К Iva (30.10.2011 12:51:23)
Дата 30.10.2011 13:16:27

Re: Надо добавить...

Хайнань ( http://www.panasia.ru/main/hainan/2.html)
Коренным населением острова являются теперь уже нацменьшинства Ли (Li) и Мяо (Miao), живущие в густых тропических лесах в горах Лимулиншань (Limulingshan) в центре острова. Во время японской оккупации Хайнаня в годы Второй мировой войны коренное население помогало китайским партизанам-коммунистам. Возможно, поэтому центр острова был объявлен после прихода коммунистов к власти автономным районом. Сегодня почти все нацменьшинства носят обычную китайскую одежду. Единственно, когда умирают родственник, Ли обязательно одевают покойника в традиционный национальный костюм, чтобы его признали предки в стране мертвых. Прибрежные районы острова населены этническими китайцами Хань. С 1949 года здесь поселяли китайцев из Индонезии и Малайзии, китайских беженцев из Вьетнама. Сегодня население Хайнаня составляет более пяти миллионов человек, из них 700 тысяч - Ли, 40 тысяч - Мяо.

Тайвань ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0)
98 % населения Тайваня — этнические китайцы (хань), 2 % — аборигены-«гаошань» (древнейшее население острова Тайвань), говорящие на тайваньских языках австронезийской семьи. Официальный язык — китайский (гоюй), но большинство населения говорит на других диалектах китайского, тайваньском и хакка. Языки аборигенов не имеют официального статуса и постепенно исчезают. Тайвань использует традиционные китайские иероглифы.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (30.10.2011 13:16:27)
Дата 30.10.2011 16:07:27

"Инцидент 228"

>Тайвань ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0)
>98 % населения Тайваня — этнические китайцы (хань), 2 % — аборигены-«гаошань» (древнейшее население острова Тайвань), говорящие на тайваньских языках австронезийской семьи. Официальный язык — китайский (гоюй), но большинство населения говорит на других диалектах китайского, тайваньском и хакка. Языки аборигенов не имеют официального статуса и постепенно исчезают. Тайвань использует традиционные китайские иероглифы.
В 1947 году гоминьдановцы существенно прорядили аборигенов уничтожив несколько десятков тысяч...

Грозный Владислав
От Iva
К Iva (30.10.2011 12:15:15)
Дата 30.10.2011 12:30:43

Можно сформулировать следующим образом

Привет!

первоначально Китай и китайцы не отличались от других и активно нападали на соседей и соседи на них.
Начиная с некоторого момента китайцы, как военная сила достигли импотенции - где-то окончание Троецарствия.
После этого Китай, возглавляемый китайскими династиями и, соответсвенно, имевший вооруженные силы из китайцев - вел относительно мирную политику. Так как малейшие попытки на кого-либо напасть приводили к серьезным неприятностям.
Два раза захватывали Вьетнам (10 век и 15 век) и оба раза сливали уже не государству, а народу. Попытки напасть на северных варваров-кочевников регулярно приводили к катастрофе.
В 1442?41? году имеператор попал в плен к монголам.

А при воцарении в Китае "варварских" династий и наличии у них варварских вооруженных сил - Китай вел "нормальную" военную политику, захватывая все, что мог.


Владимир
От Юрий Лямин
К Iva (30.10.2011 12:30:43)
Дата 30.10.2011 13:17:07

По разному там было..

>Два раза захватывали Вьетнам (10 век и 15 век) и оба раза сливали уже не государству, а народу.
Насколько помню в 10 веке вьетнамцы как-раз восстановили независимость, после долгого периода китайского правления при династиях Суй и Тан. Вообще же, надо сказать, что вьетнамцы хоть и отбивались через какое-то время от китайцев, но в результате войн они постоянно теряли земли и отходили к югу, потеряв все их земли на территории нынешнего юго-восточного Китая, правда захватив в итоге нынешний южный Вьетнам.

Попытки напасть на северных варваров-кочевников регулярно приводили к катастрофе.
>В 1442?41? году имеператор попал в плен к монголам.

В принципе династия Минь в конце 14 и начале 15 века вела вполне удачные войны практически по всем направлениям, в том числе и против кочевников. Монголы и чжурчжени тогда терпели одно поражение за другим от киатйских войск.
Вот например описание китайской армии того времени и войн, что она вела:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13024
От Сибиряк
К Юрий Лямин (30.10.2011 13:17:07)
Дата 01.11.2011 08:52:50

Re: По разному...

>В принципе династия Минь в конце 14 и начале 15 века вела вполне удачные войны практически по всем направлениям, в том числе и против кочевников. Монголы и чжурчжени тогда терпели одно поражение за другим от киатйских войск.

воинственное правление Юн-ло - это в определеном смысле аномалия для китайской династии. Наверное не случайно у монголов возникла легенда о монгольском происхождении этого императора. Да и в этот период не только успехи были, но и катастрофа на Керулене в 1409. А конечной итог даже успешных походов в степь в общем-то нулевой.
От Юрий Лямин
К Сибиряк (01.11.2011 08:52:50)
Дата 01.11.2011 09:29:52

Re: По разному...

>воинственное правление Юн-ло - это в определеном смысле аномалия для китайской династии. Наверное не случайно у монголов возникла легенда о монгольском происхождении этого императора. Да и в этот период не только успехи были, но и катастрофа на Керулене в 1409. А конечной итог даже успешных походов в степь в общем-то нулевой.

По-моему это не аномалия, а естественное следствие предыдущих побед и завоеваний, достигнутых при императоре Хунъу. И итог всех этих походов я не назвал бы нулевым, монголы были ослаблены и границы Китая были отодвинуты на север, что помогло в дальнейшем, когда Мин перешла к обороне на северных рубежах..
От Iva
К Юрий Лямин (01.11.2011 09:29:52)
Дата 01.11.2011 10:22:22

Re: По разному...

Привет!

>По-моему это не аномалия, а естественное следствие предыдущих побед и завоеваний, достигнутых при императоре Хунъу.

Да, в том смысле, что его армия - результат восстания и потсроения ее сверху. На некоторое время этих "самостийных" людей и традиций хватило. В том числе и на првод к власти Юнлу.
Но помере нормализации ситуации и применения "правильных" традиционных китайских методов управления и построения армии - она впала в традиционную для
Китая импотенцию.

Можно только спорить к какому времени - к концу или к середине правления Юнлу.

Владимир
От Iva
К Iva (01.11.2011 10:22:22)
Дата 01.11.2011 10:45:32

Описка

Привет!

>Да, в том смысле, что его армия - результат восстания и потсроения ее сверху.

и построения ее снизу.

Владимир
От Iva
К Iva (30.10.2011 12:30:43)
Дата 30.10.2011 13:08:39

Единственным светлым пятном

Привет!

у китайцев является победа на японцами в Корее в 1590-х.

Но это ставит под большие сомнения "крутость" японских самураев времен Набунаги-Токугавы.


Владимир
От Iva
К Iva (30.10.2011 12:30:43)
Дата 30.10.2011 12:45:40

Можно еще добавить, если Китай ни на кого не нападал, то

Привет!

и маньчжуры - не китайцы и это только они нападали, а не китайцы, то когда китайцы отдадут захваченное маньчжурами - Северо-восточный Китай (за исключение Ляондуна), Тибет, Синцзян, Внутреннюю Монголию.

Когда? Если китайцы не нападали?


Владимир