От БорисК
К Pav.Riga
Дата 06.11.2011 09:54:09
Рубрики WWII; Армия; 1917-1939;

Re: Тухачевский, не...

>Тухачевский, не умел обучать тактике (и не он один )

Это почему же? Тухачевский был кадровым офицером дореволюционной школы. Кончил кадетский корпус, а за ним Александровское военное училище, причем по первому разряду. Потому и в гвардию попал. Так что его как следует научили и самой тактике, и методам ее преподавания.

>и потерял управление (летом 1920-го)как и Павлов в 1941 году ...и находясь тоже в Минске .

У Тухачевского летом 1920 г. были несколько другие средства управления, чем у Павлова в 1941. А потом он стал как раз тем самым битым, за которого двух небитых дают. И имел обширный опыт командования армиями и фронтами. Зато Павлов был назначен командовать ЗапОВО, имея за плечами опыт всего лишь комбрига. С командования тысячами людей сразу перескочил на командование сотнями тысяч. Куда ему в этом смысле было до Тухачевского… И, кстати, Павлов не один потерял управление Западным фронтом. Ему там маршалы Шапошников и Кулик "успешно" помогали управлять.

> Унтер Буденный понимал важность тактической обученности
>войск и значение огневого воздействия той самой "ездящей пехоты"/конницы/ что и в Вермахте была основой (пусть и на велосипеде а не на коне - не имелось нужного количества обученных кавалеристов даже для разведотрядов пд всех волн ... )

Может, и понимал. Но вот умел ли он обучать тактике, а если умел, то кого, интересно, обучил? Мало только понимать. Буденный, скажем, понимал и важность организации тыла, однако при этом сказал:

… хотя о немецкой армии пишут, когда она действовала на востоке, то ее тыл действовал как хороший хронометр; в этом я сомневаюсь.

То есть, он, даже не представлял себе, что можно наладить бесперебойное снабжение войск в ходе широкомасштабного наступления. Очевидно, потому, что своими глазами видел, во что это тогда выливалось в КА.

С уважением, БорисК.
От krok
К БорисК (06.11.2011 09:54:09)
Дата 06.11.2011 19:01:07

Re: Тухачевский, не...

>>Тухачевский, не умел обучать тактике (и не он один )
>
>Это почему же? Тухачевский был кадровым офицером дореволюционной школы. Кончил кадетский корпус, а за ним Александровское военное училище, причем по первому разряду. Потому и в гвардию попал. Так что его как следует научили и самой тактике, и методам ее преподавания.

А Вы уверены что в училище обучают "методам преподавания"????
Есть большие сомнения, что в довоенном училищи и тактику преподавали.

С уважением, Сергей.
От БорисК
К krok (06.11.2011 19:01:07)
Дата 07.11.2011 07:10:31

Re: Тухачевский, не...

>А Вы уверены что в училище обучают "методам преподавания"????

В училище будущих офицеров обучают, как воспитывать и учить военному делу подчиненных.

>Есть большие сомнения, что в довоенном училищи и тактику преподавали.

Конечно, преподавали. Ведь тактика - это уровень подразделений и частей. А дальше уже начинается оперативное искусство, за которым следует стратегия. Вот их изучают уже в высших военных учебных заведениях.

С уважением, БорисК.
От Митрофанище
К krok (06.11.2011 19:01:07)
Дата 06.11.2011 19:05:52

Re: Тухачевский, не...

>>>Тухачевский, не умел обучать тактике (и не он один )
>>
>>Это почему же? Тухачевский был кадровым офицером дореволюционной школы. Кончил кадетский корпус, а за ним Александровское военное училище, причем по первому разряду. Потому и в гвардию попал. Так что его как следует научили и самой тактике, и методам ее преподавания.
>
>А Вы уверены что в училище обучают "методам преподавания"????
>Есть большие сомнения, что в довоенном училищи и тактику преподавали.

Была тактика, а вот с военной педагогикой были проблемы, т.е. не было проблем, ввиду практически её отсутствия.
Да и не успел он практики толком поднабраться, ибо "завтра была война", а воевал он, в общем, недолго. И то, в начальный период войны.



>С уважением, Сергей.



С уважением
От Bronevik
К Митрофанище (06.11.2011 19:05:52)
Дата 06.11.2011 19:29:23

Де Голль тоже не очень долго воевал и что? (-)
От Митрофанище
К Bronevik (06.11.2011 19:29:23)
Дата 06.11.2011 19:39:19

Да уж больше Тухачевского

И до войны послужил 2 года, и в плен попал только в 1916 году и не субалтерном, а комроты.
Да и с тем же Тухачевским повоевать успел, в чине майора.

А вот маршалом не стал, да.
От Bronevik
К Митрофанище (06.11.2011 19:39:19)
Дата 06.11.2011 19:50:38

Это дает столь большое отличие? (-)
От Митрофанище
К Bronevik (06.11.2011 19:50:38)
Дата 06.11.2011 19:54:35

А кто-то ещё (кроме Вас) его сравнивал с де Голлем? (-)
От Bronevik
К Митрофанище (06.11.2011 19:54:35)
Дата 06.11.2011 19:58:35

Многие и? (-)
От Митрофанище
К Bronevik (06.11.2011 19:58:35)
Дата 06.11.2011 20:03:56

Вот у них и спрашивайте, я из тех, кто не сравниваю. Как-то так. (-)