От марат
К Юрий А.
Дата 02.11.2011 13:35:10
Рубрики WWII;

Re: А доказать?



>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.
Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (02.11.2011 13:35:10)
Дата 02.11.2011 14:00:54

Re: А доказать?


>>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.

>Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.

Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 03.11.2011 11:54:38

Re: А доказать?


>>>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.
>
>>Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
>>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
>
>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.
Вообще-то в Монголии развернута 17-я советская армия.
Это и будет означать войну против СССР. К тому же захват Монголии позволит обойти Забайкальскую группировку советских войс и создаст угрозу Транссибу с реальной возможностью отрезать весь дальний восток от центра.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (03.11.2011 11:54:38)
Дата 04.11.2011 07:20:35

Re: А доказать?


>>>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
>>
>>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.
>Вообще-то в Монголии развернута 17-я советская армия.
>Это и будет означать войну против СССР. К тому же захват Монголии позволит обойти Забайкальскую группировку советских войс и создаст угрозу Транссибу с реальной возможностью отрезать весь дальний восток от центра.

Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (04.11.2011 07:20:35)
Дата 05.11.2011 11:38:22

Re: А доказать?


>Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.
Смотрю карту - Улан-Батор - Улан-Удэ с выходом в тыл читинской группировке КА. Еще лучше - борзинский ур штурмовать не придется.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (05.11.2011 11:38:22)
Дата 07.11.2011 08:52:30

Re: А доказать?


>>Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.

>Смотрю карту - Улан-Батор - Улан-Удэ с выходом в тыл читинской группировке КА. Еще лучше - борзинский ур штурмовать не придется.

"Смотрю в книгу, вижу фигу". Вы несете просто чушь. Идите учите матчасть, а именно какой рельеф местности на этом направлении, заодно и всей остальной Монголии. А потом расскажите, про выход в тыл, логистику и какими средствами.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ZaReznik
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 02.11.2011 15:26:35

Re: А доказать?

>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично.
Почему вы считаете, что МНР хуже Ирана? ;)))
От Юрий А.
К ZaReznik (02.11.2011 15:26:35)
Дата 02.11.2011 16:50:14

Re: А доказать?

>>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично.
>Почему вы считаете, что МНР хуже Ирана? ;)))

Потому, что мы рассматриваем вариант полномасштабных боевых действий. Понятно, что помощь бы Монголии постарались бы оказать, вопрос как бы это выглядело? Врядли бы смогли достаточно выделить средств в варианте удержания фронта по границе.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 02.11.2011 14:22:01

О каких крупных разведанных месторождениях Монголии в 1941 г. идет речь? (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 14:22:01)
Дата 02.11.2011 16:41:19

О тех, что разведали до войны.

Если конкретно нефть, то в 1934 году первых два крупных месторождения на юге и юго-востоке. Дзунбаянское месторождение разведали еще до войны, если бы не война, то разрабатывать начали бы раньше.
Вольфрам в 1943 разрабатывать начали.
Золото в промышленных масштабах, с 1901 года разрабатывают. Уголь с 1912-ого К месторождению бурого угля в Найлайхе, даже узкоколейку успели проложить.
Олово и флюорит сразу после войны добывать стали, но если бы не война, начали раньше бы.

С точки зрения геологии Монголия была в некоторой степени, позволяющей спрогнозировать богатые запасы, изучена еще до войны. Когда после войны занялись этим всерьез, открыли реальную кладовую. Если бы медь искали планомерно, думаю и уникальное месторождение Эрдэнтуйн-Обо нашли бы легко.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 16:41:19)
Дата 02.11.2011 16:48:42

Вопрос был о крупных месторождениях. Их разведка даже не начиналась к 1941 г. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 16:48:42)
Дата 02.11.2011 16:52:07

Я вам назвал крупные и средние месторождения по существующему классификатору. (-)
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 16:52:07)
Дата 02.11.2011 17:41:58

Не надо средних. Какое месторождение Вы считаете крупным? (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 17:41:58)
Дата 02.11.2011 17:49:24

А чем Вам средние не угодили? (-)
От Iva
К Skvortsov (02.11.2011 14:22:01)
Дата 02.11.2011 14:24:25

А главное - как это счастье вывозить? (-)
От Юрий А.
К Iva (02.11.2011 14:24:25)
Дата 02.11.2011 16:45:24

Ну, как, как... так же как и сахалинское богатство, ж.д. строить.

В коридоре сейчас существующей УБЖД, она как раз треть уникальных и крупных месторождений на себя нанизывает. Была бы сейчас в Монголии капская колея, как на Сахалине. :))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.