От Валера
К AFirsov
Дата 01.11.2011 13:00:29
Рубрики WWII;

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Не дают? Интересные исторические новости... Мне ж казалось, что мы там победили :-Е

Вас обманули. Победили на земле. В воздухе тяжёлая ничья и это при значительном нашем численном превосходстве на среднем и конечном этапе конфликта.
В целом за конфликт наши потери немного превышают японские.
От AFirsov
К Валера (01.11.2011 13:00:29)
Дата 01.11.2011 14:13:54

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>Не дают? Интересные исторические новости... Мне ж казалось, что мы там победили :-Е
>
>Вас обманули. Победили на земле. В воздухе тяжёлая ничья и это при значительном нашем численном превосходстве на среднем и конечном этапе конфликта.
Вы внимательно посмотрите характер воздушных боев за август у Вячеслава Кондратьева - там конкретный рефрен каждый день "японцев сбили, потерь не понесли".

>В целом за конфликт наши потери немного превышают японские.
Да, а потери в воздухе в 1991 г. во время "Буре в пустыне" были выше у коалиции, чем у Ирака. Ну, че? Ирак выиграл?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Валера
К AFirsov (01.11.2011 14:13:54)
Дата 01.11.2011 14:31:31

Посмотрите на соотношение сил в августе

>>>Не дают? Интересные исторические новости... Мне ж казалось, что мы там победили :-Е
>>
>>Вас обманули. Победили на земле. В воздухе тяжёлая ничья и это при значительном нашем численном превосходстве на среднем и конечном этапе конфликта.
>Вы внимательно посмотрите характер воздушных боев за август у Вячеслава Кондратьева - там конкретный рефрен каждый день "японцев сбили, потерь не понесли".

Нужно не чьи-то только заявки смотреть.
От AFirsov
К Валера (01.11.2011 14:31:31)
Дата 01.11.2011 15:00:44

Re: Посмотрите на...

>>>>Не дают? Интересные исторические новости... Мне ж казалось, что мы там победили :-Е
>>>
>>>Вас обманули. Победили на земле. В воздухе тяжёлая ничья и это при значительном нашем численном превосходстве на среднем и конечном этапе конфликта.
>>Вы внимательно посмотрите характер воздушных боев за август у Вячеслава Кондратьева - там конкретный рефрен каждый день "японцев сбили, потерь не понесли".
>
>Нужно не чьи-то только заявки смотреть.
Что Вас удивляет в соотношении? :-) Японцам можно только посоветовать нести меньше потерь - но сие от них не зависит. С отстрелом обученного и имеющего боевой опыт персонала и наступает нирвана (как у нас с немцами в 1944 г и союзников на Тихоокеанском ТВД в 1943 г.). Что и следовало доказать на случай возможного конфликта в 1941 г.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Claus
К Валера (01.11.2011 13:00:29)
Дата 01.11.2011 13:26:59

Такая "ничья" для японцев равносильна поражению.

Ничья то там только по абсолютным потерям.
От СБ
К Claus (01.11.2011 13:26:59)
Дата 01.11.2011 13:45:40

Такой ничьи в 1941 не будет.

Потому что не будет ни численного перевеса ВВС РККА в 2-3 раза, ни сборной лучших пилотов, ни ограниченности конфликта, на начальном этапе, когда этих факторов ещё не было. При равной, а учитывая количество подготовленных экипажей, даже несколько меньшей численности (и лучшей чем в 1939 японской технике, хотя по сравнению с тем, что одна сторона умеет бороться за господство в воздухе, а другая даже необходимости этого реально не осознаёт, это второстепенный фактор) исход для реальных советских ВВС может варьироваться только между поражением и разгромом.

>Ничья то там только по абсолютным потерям.
 Вообще по абсолютным потерям перевес японцев, 160 к 200. По сброшенному тоннажу бомб - тоже японцы впереди.
От Claus
К СБ (01.11.2011 13:45:40)
Дата 01.11.2011 16:34:03

Re: Такой ничьи...

> Потому что не будет ни численного перевеса ВВС РККА в 2-3 раза
???
а оно, что было на Халхин-голе?
Там же соотношение сил почти равное было. В гипотетическом же конфликте 1941 года, для достижения численного паритета японцам придется выставить вообще все свои самоллеты, вплоть до гидропланов.
Поскольку очевидно, что это невозможно, т.к. японию тоже чем то прикрывать надо и на чем то надо летчиков готовить, то численное преимущество будет у ВВС.

>ни сборной лучших пилотов
Это и японцев касается - им придется тоже все выгрести, что размоет и их группировку.

>ни ограниченности конфликта
А чем он для нас хорош?

>При равной, а учитывая количество подготовленных экипажей, даже несколько меньшей численности
А у япронцев имелось 3000 подготовленных экипажей?

>>Ничья то там только по абсолютным потерям.
> Вообще по абсолютным потерям перевес японцев, 160 к 200. По сброшенному тоннажу бомб - тоже японцы впереди.
Зато по людским потерям соотношение не очень понятное, т.к. у японцев 66 человек летного состава числится серьезно раненными. Если из них десяток другой впоследствии умерли в госпиталях, то соотношение потерь леного состава окажется равным.
У нас убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести числится 174 человека летного состава, у японцев убитыми 152. Разница совсем небольшая, не более 15%.
От СБ
К Claus (01.11.2011 16:34:03)
Дата 01.11.2011 17:05:49

Re: Такой ничьи...

>> Потому что не будет ни численного перевеса ВВС РККА в 2-3 раза
>???
>а оно, что было на Халхин-голе?
>Там же соотношение сил почти равное было.
 Смотрите Кондратьева, уже в июле превосходство по истребителям было не менее 2:1. Причём этого ещё и не хватало для борьбы с противником наравне.

>>ни сборной лучших пилотов
>Это и японцев касается - им придется тоже все выгрести, что размоет и их группировку.
 У японцев гораздо выше средний уровень по больнице, хотя бы по причине гораздо большего количества пилотов с реальным боевым опытом.

>>ни ограниченности конфликта
>А чем он для нас хорош?
 Тем, что при Халхин-Голе попытки ударов по советским аэродромам начались когда советская группировка уже имела слишком большой численный перевес, а гипотетическая война 1941 года начнётся с массированных налётов на них. Кроме того, на Халхин-Голе силы сторон были собраны и применялись на ограниченном участке, что нейтрализовывало слабость РККА в области манёвра авиацией и концентрации её усилий.

>>При равной, а учитывая количество подготовленных экипажей, даже несколько меньшей численности
>А у япронцев имелось 3000 подготовленных экипажей?
 У нас их имелось только 2000. Причём я бы сказал, что стандарты приемлемой подготовленности в 1941 несколько различались, скажем так, судя по результатам.
От Skvortsov
К Claus (01.11.2011 16:34:03)
Дата 01.11.2011 16:52:50

В августе на Халхин-голе соотношение по количеству истребителей 3:1 (-)
От Валера
К Claus (01.11.2011 13:26:59)
Дата 01.11.2011 13:35:52

И для нас тоже, потому как немцы страшнее и все наши подкрепления пойдут

>Ничья то там только по абсолютным потерям.

в европейскую часть.