ВИФ2 NE : Ветка : Самый дальний прицельный выстрел из пистолета (револьвера)

От	И. Кошкин
К	All
Дата	27.10.2011 11:39:05
Рубрики	11-19 век; Стрелковое оружие;

Самый дальний прицельный выстрел из пистолета (револьвера)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Интересно было бы выяснить: какова максимальная дальность результативного прицельного выстрела из пистолета в боевых условиях по враждебно настроенному опасному оппоненту. Из моих сведений, максимальной является дистанция перестрелки Дэви Тутта и Дикого Била Хиккока (Джеймса Батлера Хиккока) 21 июля 1865 года в Спрингфилд, Миссури. Оба стрелка сделали по одному выстрелу, Тутт промахнулся, Хиккок попал своему оппоненту в правый бок, пуля прошла сквозь сердца и вышла через левый, Тутт скончался практически мгновенно. Расстояние между бойцами составляло по минимальной оценке 75 ярдов, по наиболее достоверной - 90. Хиккок стрелял из револьвера 44 калибра.

И. Кошкин

От	Banzay
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	29.10.2011 22:17:20

Добавлю в качестве подробностей ...

Приветсвую!

Хиккок пользовался Кольт Нэви модель 36 с пулей в 86 гран(6 грамм) и скоростью 1000 футов в секунду (305м/с) в общем и целом почти ТТ.

Так что вариант в 90 ярдов вполне возможен, без приписок.....

От	sss
К	Banzay (29.10.2011 22:17:20)
Дата	30.10.2011 11:54:26

До ТТ там было еще очень далеко.

>Хиккок пользовался Кольт Нэви модель 36 с пулей в 86 гран(6 грамм) и скоростью 1000 футов в секунду (305м/с) в общем и целом почти ТТ.

У ТТ скорость сильно за 400м/с, а энергия пули больше вдвое. 305 - это даже меньше, чем у ПМ.

Ну и кроме того, сферическая безоболочка (даже из нарезного ствола) летит несколько не так, как оболочечная пуля оживальной формы, балл.коэффициент существенно хуже у неё, какбы.

От	И. Кошкин
К	Banzay (29.10.2011 22:17:20)
Дата	29.10.2011 23:39:42

Неизвестно, из чего он стрелял в той дуэли (-)

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (29.10.2011 23:39:42)
Дата	30.10.2011 00:03:30

А откуда вобще инфа и какая она

год важен и калибр. Если правда что это 65 год и 44 калибр то это капсюльный кольт с мягкой пулей. Нэйви скорее всего может и полусамопальный конфедерат. А значит продырявить насквозь - через два бока и сердце - на сто шагов оппонента как то сложновато - с мягкой пулей то. Врут поди буржуи

Siberian

От	Ulanov
К	Siberiаn (30.10.2011 00:03:30)
Дата	30.10.2011 21:18:49

Могла быть коническая пуля и увеличенная навеска пороха.

...если товарищ не опасался, что барабан порвет аки тузик грелку, то поле для экспериментов там широкое.

>Siberian
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	И. Кошкин
К	Ulanov (30.10.2011 21:18:49)
Дата	31.10.2011 16:04:40

Начать с того, что это мог быть ремингтон (-)

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	29.10.2011 20:46:06

Странно...80 метров для длинноствольного револьвера дистанция не самая большая

хотя конечно меткости требует изрядной - не спорю. Тут ошибочно написано что рекорд в прицельном выстреле. Это скорее всего не так. Мне кажется, что имелся в виду выстрел навскидку. Тогда да - результат супер.

Револьвер более удобен для меткой стрельбы. Палил как то раз из глока, кольта 1911, чешского какого то мощного пистолета и револьвера смитвессона магнум357 - револьвер несмотря на мощнейший патрон почему то облегчал прицеливание даже у такого далеко неснайпера как я

Siberian

От	Rwester
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 23:38:19

"Сомнительная известность героя раздувалась до неимоверных размеров ..."

Здравствуйте!

>Расстояние между бойцами составляло по минимальной оценке 75 ярдов, по наиболее достоверной - 90. Хиккок стрелял из револьвера 44 калибра.
А нет ли в этом элементарного звиздежа?

Рвестер, с уважением

От	Ktulu
К	Rwester (27.10.2011 23:38:19)
Дата	27.10.2011 23:42:00

Нет, было много свидетелей, и дистанцию тупо промеряли шагами

>>Расстояние между бойцами составляло по минимальной оценке 75 ярдов, по наиболее достоверной - 90. Хиккок стрелял из револьвера 44 калибра.
>А нет ли в этом элементарного звиздежа?

П-жа нет, выглядит правдоподобно, в наше время люди из револьвера (обычного, с нормальной длины стволом,
с механическими прицельными приспособлениями, калибра 357 ) койтов свинцовой пулей на таком
расстоянии стреляют.

--
Алексей

От	Rwester
К	Ktulu (27.10.2011 23:42:00)
Дата	28.10.2011 00:00:43

вики клевещет, что вальнул он Татта во время игры в карты(-)

От	И. Кошкин
К	Rwester (28.10.2011 00:00:43)
Дата	28.10.2011 00:28:09

Не надо читать Вику, она дура.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В первом томе Classic Gunfights Боб Бозе Белл излагает все версии произошедшего:

1. Хиккок трахнул сестру Тутта. Доказательств нет, но один из свидетелей конфликта сказал, что женщина замешана была
2. Тутт сильно подставил Хиккока во время войны. Доказательств нет.
3. Хиккок ранее убил приятеля Тутта и тот провоцировал его (провокации - факт), в частности - забрал золотые часы в уплату долга, который Билл не признал (признанный долг он за минуту до того оплатил).
4. Хиккок проигрался в карты, выбросил колоду в окно и Тутт под удлом револьвера заставил его карты собрать. Доказательств нет.

Факт что Тутт забрал часы, держал их несколько дней, а потом объявил, что будет их носить и прогуливаться по площади. Хиккок, узнав об этом, предупредил Тутта через третьих лиц, чтобы тот так не поступал. Тутт, естественно, вышел на площадь с часами, и когда появился Хиккок и крикнул, чтобы Тутт не вынимал часы, Тутт вытащил револьвер, а Дикий Билл выхватил свой и оба выстрелили. Позже, когда Билла спросили на суде о причине ссоры, он ответил, что "Между нами была ссора, о которой люди здесь не знают. Один должен был умереть. Он умер. Больше говорить не о чем".

Белл излагает истории ганфайтов очень взвешенно, практически во всех случаях его описание опускает историю с небес на землю, уменьшая количество противников того же Билла Хиккока в двух других перестрелках в разы. Но тут он подтверждает, что выстрел был с 80 ярдов с одного угла площади по диагонали в другой.

И. Кошкин

От	Claus
К	И. Кошкин (28.10.2011 00:28:09)
Дата	28.10.2011 14:21:14

А известно ли какие эта дуэль имела последствия для победителя? (-)

От	И. Кошкин
К	Claus (28.10.2011 14:21:14)
Дата	28.10.2011 14:38:14

Уехал из города (-)

От	Ktulu
К	Rwester (28.10.2011 00:00:43)
Дата	28.10.2011 00:12:38

Вики клевещет, что он застрелил своего друга Татта после игры в карты,

когда они не смогли согласовать сумму долга проигравшегося Хикока,
и Татт на улице первым выхватил револьвер.

--
Алексей

От	Rwester
К	Ktulu (28.10.2011 00:12:38)
Дата	28.10.2011 00:25:04

нас консультируют две разные девушки :-)

Здравствуйте!

>когда они не смогли согласовать сумму долга проигравшегося Хикока,
>и Татт на улице первым выхватил револьвер.
А не могло так получиться, что подробности того как Хикок вальнул Татта канули в Лету? Например в упор когда "Татт на улице первым выхватил револьвер" или на вполне разумном расстоянии, т.е. вполне прозаично, а расстояние кочевало из газеты в газету, пока не стало "надежным источником".

Рвестер, с уважением

От	И. Кошкин
К	Rwester (28.10.2011 00:25:04)
Дата	28.10.2011 00:28:46

Не могло (-)

От	pamir70
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 20:06:28

Re: Самый дальний...

>Интересно было бы выяснить: какова максимальная дальность результативного прицельного выстрела из пистолета в боевых условиях по враждебно настроенному опасному оппоненту.
Пистолет Маузера, модель 712 - 350 метров( ориентировочно) Сейчас цитату ищу:)
Но чисто теоретически шкала прицеливания до 1000 метров и приклад имелся..

От	Grozny Vlad
К	pamir70 (27.10.2011 20:06:28)
Дата	27.10.2011 20:32:19

Re: Самый дальний...

>Пистолет Маузера, модель 712 - 350 метров( ориентировочно) Сейчас цитату ищу:)
>Но чисто теоретически шкала прицеливания до 1000 метров и приклад имелся..
Это вопрос везения. Из обычного Маузера 7,62 по ростовой мишени №8 на 200м попасть несложно даже без приклада, а вот по такой же на 300м ощутимо меньше попаданий, в "пулемет" - мишень №10, даже чемпионы по Офицерскому многоборью попадали один раз из целого магазина.

Грозный Владислав

От	kirill111
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 14:14:24

Re: Самый дальний...

Ненавязчивый троллинг пана Кошкина такой ненавязчивый.
Как будто в ютьбе мало роликов, когда гвоздят из револьверов на 200-300 ярдов в гонг.

От	Ktulu
К	kirill111 (27.10.2011 14:14:24)
Дата	27.10.2011 14:18:25

Кошкин, конечно, потроллить любит,

>Ненавязчивый троллинг пана Кошкина такой ненавязчивый.
>Как будто в ютьбе мало роликов, когда гвоздят из револьверов на 200-300 ярдов в гонг.

... но гонг не отстреливается, а вопрос был про боевые условия/перестрелки.

--
Алексей

От	Паршев
К	Ktulu (27.10.2011 14:18:25)
Дата	27.10.2011 14:34:23

Re: Кошкин, конечно,...

>... но гонг не отстреливается, а вопрос был про боевые условия/перестрелки.

а покойный точно отстреливался?

От	Ktulu
К	Паршев (27.10.2011 14:34:23)
Дата	27.10.2011 14:41:37

Андрей Петрович, вы полковник, а для остальных

Кошкин написал, что оба стрелка сделали по одному выстрелу.

>а покойный точно отстреливался?

--
Алексей

От	Паршев
К	Ktulu (27.10.2011 14:41:37)
Дата	27.10.2011 15:22:21

Ну да.

Вопрос-то на Ваш пост, а не чей-то ещё

Как мог "отстреливаться" убитый?

Хотя, возможно, одно из сердец ещё билось...

От	И. Кошкин
К	Паршев (27.10.2011 15:22:21)
Дата	27.10.2011 15:23:13

"Кусари-гусары. Надо подумать"(тм) (-)

От	Паршев
К	И. Кошкин (27.10.2011 15:23:13)
Дата	27.10.2011 16:35:14

Re: "Издательство Anno domini"(тм) (-)

От	Alpaka
К	Паршев (27.10.2011 16:35:14)
Дата	27.10.2011 21:20:21

туше. ; )

Алпака

От	ABM
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 13:54:23

Re: Самый дальний...

Боб Мандон из "Магии оружия" подстрелил куриное яйцо из револьвера Кольт-1973САА (новодельного)со 100 ярдов.

От	Ulanov
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 13:47:59

Я стрелял из аналогичного револьвера...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Хиккок стрелял из револьвера 44 калибра.

...Remington 1858 New Army, пока только на 25 в тире, но могу сказать, что стрелять из него в чем-то даже удобнее, чем из современных обычных (неспортивных) пистолетов - длинная прицельная линия, мягкая (как мелкашки) растянутая отдача. Думаю, для опытного стрелка точный выстрел по ростовой мишени на 60-70 метров из такой машины был скорее нормой, чем случаем.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Alex Medvedev
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 13:08:21

стрельба из пистолета на 50 метров -- штатное упражнение уж лет 100.

В 1900 г. в программу чемпионатов впервые была введена стрельба из пистолета на 50 м. Участники выполняли 60 выстрелов по мишени диаметром 500 мм, разделенной на десять габаритных колец. С 1900 по 1903 г. для этого упражнения использовался шестизарядный крупнокалиберный револьвер, который с 1904 г. был заменен однозарядным малокалиберным пистолетом произвольного образца, т.е. появилось современное упражнение МП-6. Следует отметить, что мишень для упражнения МП-6 и в наше время ничем не отличается от той, которую использовали в1900 году.

От	Leopan
К	Alex Medvedev (27.10.2011 13:08:21)
Дата	28.10.2011 11:20:15

МП-6 - это стреляние в течение 2 часов из малого калибра

А из револьвера стреляли РП-5 - стреляют на 25 м?

От	Паршев
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 12:16:07

Тут явная опечатка

>, пуля прошла сквозь сердца и вышла через левый,

явно имеется ввиду "через левое"

От	И. Кошкин
К	Паршев (27.10.2011 12:16:07)
Дата	27.10.2011 13:01:42

Я думаю, они так хорошо стреляли, потому что в Америке не было изотермы (-)

От	Rwester
К	И. Кошкин (27.10.2011 13:01:42)
Дата	28.10.2011 00:31:15

Хикок стрелял хорошо

Здравствуйте!

потому что наверняка тренировался много. Другого пути вроде как нет.

Рвестер, с уважением

От	KGBMan
К	И. Кошкин (27.10.2011 13:01:42)
Дата	27.10.2011 17:33:24

Re: Я думаю,...

это точно, если бы убитый был в ватнике - мог бы и выжить ;)

От	Паршев
К	KGBMan (27.10.2011 17:33:24)
Дата	27.10.2011 18:36:34

Re: Я думаю,...

>это точно, если бы убитый был в ватнике - мог бы и выжить ;)

А в тулупе часового?

Есть и ещё анекдотичный момент, мало кто знает: вообще пуля ПМ считается дозвуковой. Но где-то ниже -25 град она уже сверхзвуковая :)

От	Ibuki
К	KGBMan (27.10.2011 17:33:24)
Дата	27.10.2011 18:02:46

Re: Я думаю,...

>это точно, если бы убитый был в ватнике - мог бы и выжить ;)
Только если бы он находился севернее изотермы, где пули на лету замерзают. В жарком климате все совсем по другому, от температуры зависит давление, это физика. Как всем известно благодаря этому коробин Бура в Афганистане пробивал навылет(!) БТР.

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (27.10.2011 13:01:42)
Дата	27.10.2011 13:07:19

Случайностей никто не отменял (+)

Доброе время суток!
Если бы они оба друг в друа попали, да несколько раз подряд - это было бы показательно. А так в общем-то случайность, ничего особенно экстраординарного.
С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (27.10.2011 13:07:19)
Дата	27.10.2011 13:33:32

Ряд вполне очевидных факторов говорит о том, что это не была случайность (-)

От	Alexeich
К	И. Кошкин (27.10.2011 13:33:32)
Дата	27.10.2011 14:29:34

ряд каких факторов?

и если уж на то пошло - какой "ряд" (в статистическом смысле) может быть в одиночном событии.

От	И. Кошкин
К	Alexeich (27.10.2011 14:29:34)
Дата	27.10.2011 14:49:58

Оба были опытными стрелками, оба участвовали в войне в качестве разведчиков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>и если уж на то пошло - какой "ряд" (в статистическом смысле) может быть в одиночном событии.

...оба одновременно сделали квикдро и выстрелили, т. е. они рассчитывали поразить противника. Дело происходило на открытой площади, тот, кто первым расстрелял бы патроны впустую был бы убит

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (27.10.2011 14:49:58)
Дата	27.10.2011 16:56:54

Re: Оба были

>...оба одновременно сделали квикдро и выстрелили, т. е. они рассчитывали поразить противника. Дело происходило на открытой площади, тот, кто первым расстрелял бы патроны впустую был бы убит

Это говорит только о том, что встреча их была неслучайна. О том, что неслучайно было попадание (в статистическом смысле) это не говорит. Хотя с учетом того что мы не ввели границы "случайности" (т.е. критериев статистической гипотезы) - это пустой разговор.

От	И. Кошкин
К	Alexeich (27.10.2011 16:56:54)
Дата	27.10.2011 17:06:27

Re: Оба были

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...оба одновременно сделали квикдро и выстрелили, т. е. они рассчитывали поразить противника. Дело происходило на открытой площади, тот, кто первым расстрелял бы патроны впустую был бы убит
>
>Это говорит только о том, что встреча их была неслучайна.

Нет, это говорит о том, что они осознанно делали прицельные выстрелы в противника. Что, в свою очередь, свидетельствует о том, что попадание было неслучайным.

>О том, что неслучайно было попадание (в статистическом смысле) это не говорит. Хотя с учетом того что мы не ввели границы "случайности" (т.е. критериев статистической гипотезы) - это пустой разговор.

ну, это уже из области логики блондинок: "50%, либо встречу динозавра, либо нет".

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (27.10.2011 17:06:27)
Дата	27.10.2011 18:10:10

Re: Оба были

>Нет, это говорит о том, что они осознанно делали прицельные выстрелы в противника. Что, в свою очередь, свидетельствует о том, что попадание было неслучайным.

В этом смысле - "неслучайно". В этом смысле и попадание одним моим приятелем практическим снарядом с 10 км в телеграфный столб была неслучайна (ну он же в него целился).

>ну, это уже из области логики блондинок: "50%, либо встречу динозавра, либо нет".

Скорее, это из логики тервера и матстатистики.

От	И. Кошкин
К	Alexeich (27.10.2011 18:10:10)
Дата	27.10.2011 20:41:07

Re: Оба были

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Нет, это говорит о том, что они осознанно делали прицельные выстрелы в противника. Что, в свою очередь, свидетельствует о том, что попадание было неслучайным.
>
>В этом смысле - "неслучайно". В этом смысле и попадание одним моим приятелем практическим снарядом с 10 км в телеграфный столб была неслучайна (ну он же в него целился).

Да ну? Он целился именно в телеграфный стол с намерением попасть? Не верю.

>>ну, это уже из области логики блондинок: "50%, либо встречу динозавра, либо нет".
>
>Скорее, это из логики тервера и матстатистики.

Какое отношение теорвер и матстатистика имеют к прицельной стрельбе из длинноствольного револьвера по противнику в боевой ситуации?

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (27.10.2011 20:41:07)
Дата	28.10.2011 11:30:27

Re: Оба были

>Да ну? Он целился именно в телеграфный стол с намерением попасть? Не верю.

Зря не верите, что вас смущает? "Именно в телеграфный столб" и целился. В том смысле что с КП дали координаты оного телеграфного столба в качестве цели (столб был одним из полигонных реперов). И первый же прилетевший пристрелочный снаряд, выпущенный орудием моего сокурсника, оный столб расщепил. Генерал от восторга чуть фуражку не съел. Ровенский полигон, 1986 год.

>Какое отношение теорвер и матстатистика имеют к прицельной стрельбе из длинноствольного револьвера по противнику в боевой ситуации?

Даже не знаю как на такой вопрос ответить, вопрос из разряда: "какое отношение имеет коитус к зачатию детей". Прямое и непосредственное. "Бытовое" понятие "случайно" и "неслучайно" можно свести к вполне внятным количественным мерам. Можно ввести такую, если удачливый стрелок поражал из данного револьвера в схожих условиях на такой же дистанции в одстаточно большой серии выстрелов 69% ростовых мишеней - попадание неслучайно (правило "1 сигмы"), можно ввести "меру блондинки" - если поражал более 50% мишеней, то неслучайно, или, скажем, если хотя бы одна пуля из выпущенного в супостата данным стрелком барабана с вероятностью 69% попадает в цель, то попадание было неслучайно и т.д. Можно ввести меру на основе множества всех стрелков, пользовавшихся такими револьверами. Люди, как правило, интуитивно выбирают подходящую меру.

От	И. Кошкин
К	Alexeich (28.10.2011 11:30:27)
Дата	28.10.2011 11:39:10

Re: Оба были

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Да ну? Он целился именно в телеграфный стол с намерением попасть? Не верю.
>
>Зря не верите, что вас смущает? "Именно в телеграфный столб" и целился. В том смысле что с КП дали координаты оного телеграфного столба в качестве цели (столб был одним из полигонных реперов). И первый же прилетевший пристрелочный снаряд, выпущенный орудием моего сокурсника, оный столб расщепил. Генерал от восторга чуть фуражку не съел. Ровенский полигон, 1986 год.

Да? А в какой системе координат дали координаты этого телеграфного столба?

>>Какое отношение теорвер и матстатистика имеют к прицельной стрельбе из длинноствольного револьвера по противнику в боевой ситуации?
>
>Даже не знаю как на такой вопрос ответить, вопрос из разряда: "какое отношение имеет коитус к зачатию детей". Прямое и непосредственное. "Бытовое" понятие "случайно" и "неслучайно" можно свести к вполне внятным количественным мерам. Можно ввести такую, если удачливый стрелок поражал из данного револьвера в схожих условиях на такой же дистанции в одстаточно большой серии выстрелов 69% ростовых мишеней - попадание неслучайно (правило "1 сигмы"), можно ввести "меру блондинки" - если поражал более 50% мишеней, то неслучайно, или, скажем, если хотя бы одна пуля из выпущенного в супостата данным стрелком барабана с вероятностью 69% попадает в цель, то попадание было неслучайно и т.д. Можно ввести меру на основе множества всех стрелков, пользовавшихся такими револьверами. Люди, как правило, интуитивно выбирают подходящую меру.

Я какбэ намекаю вам, что в условиях Старого Запада 50-60-х годов эти ваши построения могут вызвать только здоровый смех. Особенно здоровый смех вызывает необходимость иметь клон Джеймса Хиккока, который будет отстреливать ведра дорогущих патронов по ростовым мишеням ("Что вы, мэм, он и слов-то таких не знает"(с)) выпив накануне ровно столько, сколько Билл накануне перестрелки с Туттом. Количество факторов, которые вам придется учесть для того, чтобы построить модель дуэли настолько велико, что вам неизбежно придется заняться профанацией, т. е. свести задачу к советской кандидатской диссертации 70-80 гг - "Лошадь сферическая и бежит в вакууме".

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (28.10.2011 11:39:10)
Дата	28.10.2011 19:16:59

Re: Оба были

>Да? А в какой системе координат дали координаты этого телеграфного столба?

В правильной :) Вы потроллить или как?

>Я какбэ намекаю вам, что в условиях Старого Запада 50-60-х годов эти ваши построения могут вызвать только здоровый смех.

А, ну если в условиях старого Запада, то случай бинарный, или Билл стрелял лучше Тутта и попал неслучайно, или Билл стрелял хуже Тутта и попал случайно :) (ну или наоборот не помню там уж кто кого осчастливил)

>Особенно здоровый смех вызывает необходимость иметь клон Джеймса Хиккока, который будет отстреливать ведра дорогущих патронов по ростовым мишеням ("Что вы, мэм, он и слов-то таких не знает"(с)) выпив накануне ровно столько, сколько Билл накануне перестрелки с Туттом. Количество факторов, которые вам придется учесть для того, чтобы построить модель дуэли настолько велико, что вам неизбежно придется заняться профанацией, т. е. свести задачу к советской кандидатской диссертации 70-80 гг - "Лошадь сферическая и бежит в вакууме".

"Неубедительно" (@ Лавр Федотыч) А анекдот был о своесткой кандидатской 50-х, кому нафиг инетресны лошади в 70-х 80-х.
Но чтоб вы знали, матстатистика-таки полезная наука и годится на кое-что кроме анекдотов в военном деле, шоб я так жил.

От	Одессит
К	И. Кошкин (27.10.2011 20:41:07)
Дата	28.10.2011 00:53:14

Re: Оба были

Добрый день
>Какое отношение теорвер и матстатистика имеют к прицельной стрельбе из длинноствольного револьвера по противнику в боевой ситуации?

Ну, Вы даете! Самое прямое. Про такую вещь, как вероятность попадания, неужели не приходилось слышать?
Существует рад факторов, призванных обеспечить попадание (дальнобойность оружия, его пристрелянность, прицеливание и пр.). И есть ряд факторов, влияющих на отклонение пули (порыв ветра, дрожание рук, дефект патрона, препятствие на траектории полета пули, перемещение цели и пр.) Все это оказывает влияние на вероятность попадания в цель. Первая группа факторов ее повышает, вторая понижает. Отсюда применение теорвер и матстатистики.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	И. Кошкин
К	Одессит (28.10.2011 00:53:14)
Дата	28.10.2011 11:34:26

Да я немного знаком с теорвером и матстатистикой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день
>>Какое отношение теорвер и матстатистика имеют к прицельной стрельбе из длинноствольного револьвера по противнику в боевой ситуации?
>
>Ну, Вы даете! Самое прямое. Про такую вещь, как вероятность попадания, неужели не приходилось слышать?

Это, видимо, что-то военное.

>Существует рад факторов, призванных обеспечить попадание (дальнобойность оружия, его пристрелянность, прицеливание и пр.). И есть ряд факторов, влияющих на отклонение пули (порыв ветра, дрожание рук, дефект патрона, препятствие на траектории полета пули, перемещение цели и пр.) Все это оказывает влияние на вероятность попадания в цель. Первая группа факторов ее повышает, вторая понижает. Отсюда применение теорвер и матстатистики.

...вот я какбэ не понимаю, как в описываемой ситуации можно применить теорвер и описать такие факторы, как дрожание рук и дефект патрона. Видимо, это военный теорвер: "Пять раз стреляли, два раза попали, поправочный коэффициент по таблице из "Пособие по стрельбе для военных" 0.7. Товарищ командир, вероятность попадания 28 процентов!"

И. Кошкин

От	sss
К	И. Кошкин (28.10.2011 11:34:26)
Дата	28.10.2011 13:33:38

Re: Да я

>...вот я какбэ не понимаю, как в описываемой ситуации можно применить теорвер и описать такие факторы, как дрожание рук и дефект патрона.

+ следует учесть, что патронов, в нашем понимании, на момент описываемых событий вообще не было. Стрелок засыпал в каморы порох, поверх запрессовывал пулю (рычагом на револе специальным) и установив снаряженный таким образом барабан надевал на брандтрубки капсюли-воспламенители.

Точность навески (даже если допустить, что делалось это всё не на пьяный шар, а оч. аккуратно и заблаговременно) не выигрывала. И отсутствие герметичной гильзы (зависимость от влажности атмосферы, времени ношения в заряженном виде и прочего) тоже стабильности стрельбе не добавляло.

От	И. Кошкин
К	sss (28.10.2011 13:33:38)
Дата	28.10.2011 14:14:41

Нет, это были уже револьверы под унитарный патрон (1865 год) (-)

От	sss
К	И. Кошкин (28.10.2011 14:14:41)
Дата	28.10.2011 15:48:03

В 1869 у Хиккока якобы всё еще был Кольт Нэви 1851

...весь из себя распальцованый, штучный и красивый, но таки капсюльный.

http://www.flickr.com/photos/ctarchives/4522702735/

От	Ulanov
К	sss (28.10.2011 15:48:03)
Дата	28.10.2011 17:26:53

Был не = использовался.

>...весь из себя распальцованый, штучный и красивый, но таки капсюльный.
> http://www.flickr.com/photos/ctarchives/4522702735/

Но вообще в условиях ДЗ многие долго еще предпочитали капсульники, т.к. патроны денюх стоят, а "компоненты релоада" ака порох-свинец-капсули выходили заметно дешевле - да и поменять барабан на заряженый получалось как бы не быстрее, чем перезарядить патроны.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	sss
К	Ulanov (28.10.2011 17:26:53)
Дата	28.10.2011 20:11:08

Неравно, само собой

Но в 1865 оружие под унитарный патрон - это скорее редкое исключение.
Дело даже не сколько в цене выстрела, сколько в доступности боеприпаса, ИМХО. Порох, свинец и капсюли гарантированно найдутся в любой дыре; наличие же унитарных патронов, причем под конкретную модель ОО, всего год-другой назад изобретенную, в каком-нибудь Абилине, Канзас (там даже сейчас всего 6 с небольшим тыс. человек живет, кроме помянутого Дикого Билла там жил, некогда, более топичный ген.Эйзенхауэр) - далеко не факт.

Как я понимаю первым "истинно народным" стволом под унитарный патрон стал SAA 1873 года, до него унитарный патрон был экзотикой.
ИМХО.

От	Ktulu
К	sss (28.10.2011 20:11:08)
Дата	28.10.2011 21:59:16

Re: Неравно, само...

>Но в 1865 оружие под унитарный патрон - это скорее редкое исключение.
>Дело даже не сколько в цене выстрела, сколько в доступности боеприпаса, ИМХО. Порох, свинец и капсюли гарантированно найдутся в любой дыре; наличие же унитарных патронов, причем под конкретную модель ОО, всего год-другой назад изобретенную, в каком-нибудь Абилине, Канзас (там даже сейчас всего 6 с небольшим тыс. человек живет, кроме помянутого Дикого Билла там жил, некогда, более топичный ген.Эйзенхауэр) - далеко не факт.

Унитарный патрон -- не более чем сочетание пули (часто свинцовой, самолитой), гильзы (многократно используемой),
пороха, капсюлей. Переснаряжение патронов в США было развито с момента возникновения унитарного патрона.

Сказав это, по всем данным, Дикий Билл Хикок в последние дни перед своей смертью в результате трусливого
выстрела в затылок, имел на своём поясе привычные Colt Navy (хотя до этого имел возможность ознакомиться
с последним достижением оружейной технологии -- Colt Peacemaker).

--
Алексей

От	Ulanov
К	Ktulu (28.10.2011 21:59:16)
Дата	28.10.2011 22:47:03

А собственно, что у него могло быть в 65-м?

>Сказав это, по всем данным, Дикий Билл Хикок в последние дни перед своей смертью в результате трусливого
>выстрела в затылок, имел на своём поясе привычные Colt Navy (хотя до этого имел возможность ознакомиться
>с последним достижением оружейной технологии -- Colt Peacemaker).

...если до 72-ого Смит с Вессоном твердокаменно сидят на патенте Уайта?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	И. Кошкин
К	sss (28.10.2011 20:11:08)
Дата	28.10.2011 21:34:16

Вообще говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и кольты и ремингтоны массово переделывались под унитарный патрон в 60-70 гг. Как пишет Белл, как правило именно профессиональные десперадо имели лучшее и самое современное оружие, в то время как ломейкеры довольствовались старьем - их труд оплачивался плохо.

И. Кошкин

От	Одессит
К	И. Кошкин (28.10.2011 11:34:26)
Дата	28.10.2011 12:55:35

Да я тоже...

От	И. Кошкин
К	Одессит (28.10.2011 12:55:35)
Дата	28.10.2011 13:07:43

Все, все, я сдаюсь (-)

От	sss
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 12:15:58

Попутно в тему, из "Ястреба-цыплятника" (Чикен-хок Роберта Мейсона)

Наслушавшись всего этого, я забрел в палатку и добыл у сержанта ящик патронов сорок пятого калибра. Пять сотен я взял с собой на стрельбище и провел остаток дня, выпуская сотни пуль по пивным банкам. К трем часам я сам поражался своей меткости. Я регулярно попадал в банки с сотни ярдов

Модель пистолета не указана, но очевидно, что какая-то армейская вариация на тему М1911. Кто пользовал эту адскую машину, успокойте меня, пожалуйста - скажите что такого не бывает и автор предается литературной гиперболизации.

От	Ulanov
К	sss (27.10.2011 12:15:58)
Дата	27.10.2011 13:41:08

Тодд Джаррет, испытывая 1911-й от пара-орданс, расстрелял 1000 патро за 10 минут

...и 44 секунды. Это, разумеется, с командой поддержки, которая набивала ему магазины :)

>Модель пистолета не указана, но очевидно, что какая-то армейская вариация на тему М1911. Кто пользовал эту адскую машину, успокойте меня, пожалуйста - скажите что такого не бывает и автор предается литературной гиперболизации.

А что, собственно, вас так пугает? Вообще для стрелков IPSC тренировка меньше сотни выстров за нормальную не считается, а на соревнованиях с длинными упражнениями и 500 может вполне спокойно улететь.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	sss
К	Ulanov (27.10.2011 13:41:08)
Дата	27.10.2011 14:07:28

Не, настрелять-то можно, не вопрос

>...и 44 секунды. Это, разумеется, с командой поддержки, которая набивала ему магазины :)

Ну если уж отдельные индивидумы за световой день 7000+ результативных (по птице) выстрелов делают из 12К, то из пистолетика настрелять полтысячи, ИМХО не проблема, конечно.

Проблема в банку с 90м. попадать, причем "регулярно".

От	Ulanov
К	sss (27.10.2011 14:07:28)
Дата	27.10.2011 14:14:57

Да не там особой проблемы, имхо.

>Проблема в банку с 90м. попадать, причем "регулярно".

Скорее всего, уже на первой сотне нашлась точка прицеливания, при которой шли регулярные попадания в банку, а дальше уже началась не баллистика, а статистика :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Ktulu
К	sss (27.10.2011 12:15:58)
Дата	27.10.2011 12:35:09

Возможность расстрелять 500 патронов из пистолета за полдня никаких сомнений не

вызывает. 45 ACP ничего выдающегося в плане отдачи не представляет. Вот от 12-го калибра с полным зарядом
после 200 шт. можно и лёгкую контузию получить.

>Наслушавшись всего этого, я забрел в палатку и добыл у сержанта ящик патронов сорок пятого калибра. Пять сотен я взял с собой на стрельбище и провел остаток дня, выпуская сотни пуль по пивным банкам. К трем часам я сам поражался своей меткости. Я регулярно попадал в банки с сотни ярдов

>Модель пистолета не указана, но очевидно, что какая-то армейская вариация на тему М1911. Кто пользовал эту адскую машину, успокойте меня, пожалуйста - скажите что такого не бывает и автор предается литературной гиперболизации.

Пивная банка на 100 м находится как раз на пределе дальности прямого выстрела 45 ACP, точность у хорошего пистолета на эту дальность в пределах 4-х минут, т.е. значительный процент попаданий будет в габаритах
пивной банки. Вывод - для нормального стрелка из пистолета достичь процентов 20 попаданий вполне возможно.

--
Алексей

От	sss
К	Ktulu (27.10.2011 12:35:09)
Дата	27.10.2011 14:02:47

Прямой дальности по цели типа банка там и близко нет :)

>Пивная банка на 100 м находится как раз на пределе дальности прямого выстрела 45 ACP

У 1911 начальная скорость метров 250, на 90 метрах пуля на метр вниз уйдет. 4-5-6 "фигур" превышение нужно по банке.

> точность у хорошего пистолета на эту дальность в пределах 4-х минут,

То есть в самом идеальном случае из тисков "хороший пистолет" попадет в круг диаметром сантиметров 20.

> т.е. значительный процент попаданий будет в габаритах пивной банки.

Непонятно, отличаются ли габариты и емкость американских банок (тем более в 1960-х) от современных, но поллитровая обычная примерно 60х180, имеет площадь боковой проекции в три раза меньше, чем 20 см. круг.

> Вывод - для нормального стрелка из пистолета достичь процентов 20 попаданий вполне возможно.

Ну если только терминатор с железными руками и встроенным балл.вычислителем.

От	Ktulu
К	sss (27.10.2011 14:02:47)
Дата	27.10.2011 14:15:49

Есть

>>Пивная банка на 100 м находится как раз на пределе дальности прямого выстрела 45 ACP
>
>У 1911 начальная скорость метров 250, на 90 метрах пуля на метр вниз уйдет. 4-5-6 "фигур" превышение нужно по банке.

Неправда, таки на пределе есть. Вертикальный габарит банки порядка 6-8"
http://www.chuckhawks.com/handgun_trajectory_table.htm
Если не лень, можете веса и скорости в баллистический калькулятор загнать и проверить.

>> точность у хорошего пистолета на эту дальность в пределах 4-х минут,
>То есть в самом идеальном случае из тисков "хороший пистолет" попадет в круг диаметром сантиметров 20.

На 100 ярдов порядка 11 сантиметров.

>> т.е. значительный процент попаданий будет в габаритах пивной банки.
>Непонятно, отличаются ли габариты и емкость американских банок (тем более в 1960-х) от современных, но поллитровая обычная примерно 60х180, имеет площадь боковой проекции в три раза меньше, чем 20 см. круг.

И не меньшую площадь, чем круг радиусом в 11 см.

>> Вывод - для нормального стрелка из пистолета достичь процентов 20 попаданий вполне возможно.
>Ну если только терминатор с железными руками и встроенным балл.вычислителем.

Такие полуспортивным пистолетом и в 3 см кружок попадут.

--
Алексей

От	Koshak
К	sss (27.10.2011 12:15:58)
Дата	27.10.2011 12:24:09

Re: Попутно в...

>Наслушавшись всего этого, я забрел в палатку и добыл у сержанта ящик патронов сорок пятого калибра. Пять сотен я взял с собой на стрельбище и провел остаток дня, выпуская сотни пуль по пивным банкам. К трем часам я сам поражался своей меткости. Я регулярно попадал в банки с сотни ярдов

>Модель пистолета не указана, но очевидно, что какая-то армейская вариация на тему М1911. Кто пользовал эту адскую машину, успокойте меня, пожалуйста - скажите что такого не бывает и автор предается литературной гиперболизации.

расстрелять пол-пуда партонов за пол-дня?

От	TEXOCMOTP
К	Koshak (27.10.2011 12:24:09)
Дата	28.10.2011 00:42:00

На самом деле это не трудно :) Тем более на 100 ярдов хехе (-)

От	sss
К	Koshak (27.10.2011 12:24:09)
Дата	27.10.2011 20:23:07

Воттут за 10 минут с копейками и целый пуд расстреляли :)

>расстрелять пол-пуда партонов за пол-дня?

Вот это, кажется, пресловутый отстрел 1000 выстрелов 0.45АСР за 10 минут, о котором писал ув. Ulanov:

http://www.youtube.com/watch?v=lqtA84eBmPQ

От	vladvitkam
К	sss (27.10.2011 20:23:07)
Дата	27.10.2011 21:37:57

Re: а какая живучесть ствола и механики у кольта? (-)

От	Rwester
К	vladvitkam (27.10.2011 21:37:57)
Дата	27.10.2011 21:46:41

некоторые его после тыщи чистят:-)(-)

От	Ktulu
К	Rwester (27.10.2011 21:46:41)
Дата	27.10.2011 23:53:45

Мелкан некоторые чистят после каждых 10 тыс. выстрелов. И то и то неправильно. (-)

От	И. Кошкин
К	sss (27.10.2011 12:15:58)
Дата	27.10.2011 12:18:51

Сомнителен сам факт выпускания сотен пуль 45-го калибра (-)

От	Лис
К	И. Кошкин (27.10.2011 12:18:51)
Дата	27.10.2011 22:12:02

С чего бы?

Нормальная IPSC-шная тренировка, это в среднем 150-200 выстрелов.

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (27.10.2011 11:39:05)
Дата	27.10.2011 11:41:55

Самый дальний прицельный выстрел из пистолета (револьвера)

Добавлю в качестве подробностей ...

До ТТ там было еще очень далеко.

Неизвестно, из чего он стрелял в той дуэли (-)

А откуда вобще инфа и какая она

Могла быть коническая пуля и увеличенная навеска пороха.

Начать с того, что это мог быть ремингтон (-)

Странно...80 метров для длинноствольного револьвера дистанция не самая большая

"Сомнительная известность героя раздувалась до неимоверных размеров ..."

Нет, было много свидетелей, и дистанцию тупо промеряли шагами

вики клевещет, что вальнул он Татта во время игры в карты(-)

Не надо читать Вику, она дура.

А известно ли какие эта дуэль имела последствия для победителя? (-)

Уехал из города (-)

Вики клевещет, что он застрелил своего друга Татта после игры в карты,

нас консультируют две разные девушки :-)

Не могло (-)

Re: Самый дальний...

Re: Самый дальний...

Re: Самый дальний...

Кошкин, конечно, потроллить любит,

Re: Кошкин, конечно,...

Андрей Петрович, вы полковник, а для остальных

Ну да.

"Кусари-гусары. Надо подумать"(тм) (-)

Re: "Издательство Anno domini"(тм) (-)

туше. ; )

Re: Самый дальний...

Я стрелял из аналогичного револьвера...

стрельба из пистолета на 50 метров -- штатное упражнение уж лет 100.

МП-6 - это стреляние в течение 2 часов из малого калибра

Тут явная опечатка

Я думаю, они так хорошо стреляли, потому что в Америке не было изотермы (-)

Хикок стрелял хорошо

Re: Я думаю,...

Re: Я думаю,...

Re: Я думаю,...

Случайностей никто не отменял (+)

Ряд вполне очевидных факторов говорит о том, что это не была случайность (-)

ряд каких факторов?

Оба были опытными стрелками, оба участвовали в войне в качестве разведчиков...

Re: Оба были

Re: Оба были

Re: Оба были

Re: Оба были

Re: Оба были

Re: Оба были

Re: Оба были

Re: Оба были

Да я немного знаком с теорвером и матстатистикой...

Re: Да я

Нет, это были уже револьверы под унитарный патрон (1865 год) (-)

В 1869 у Хиккока якобы всё еще был Кольт Нэви 1851

Был не = использовался.

Неравно, само собой

Re: Неравно, само...

А собственно, что у него могло быть в 65-м?

Вообще говоря...

Да я тоже...

Все, все, я сдаюсь (-)

Попутно в тему, из "Ястреба-цыплятника" (Чикен-хок Роберта Мейсона)

Тодд Джаррет, испытывая 1911-й от пара-орданс, расстрелял 1000 патро за 10 минут

Не, настрелять-то можно, не вопрос

Да не там особой проблемы, имхо.

Возможность расстрелять 500 патронов из пистолета за полдня никаких сомнений не

Прямой дальности по цели типа банка там и близко нет :)

Есть

Re: Попутно в...

На самом деле это не трудно :) Тем более на 100 ярдов хехе (-)

Воттут за 10 минут с копейками и целый пуд расстреляли :)

Re: а какая живучесть ствола и механики у кольта? (-)

некоторые его после тыщи чистят:-)(-)

Мелкан некоторые чистят после каждых 10 тыс. выстрелов. И то и то неправильно. (-)

Сомнителен сам факт выпускания сотен пуль 45-го калибра (-)

С чего бы?

Тьфу, блин, 80 ярдов, не 90, что все равно чуть более, чем дофига (-)