От И. Кошкин
К Добрыня
Дата 01.02.2002 18:33:45
Рубрики WWII; 1941;

Насчет неоднократно найденных ломов - поподробнее.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Всем привет.
>Неоднократно встречал упоминания об "одной винтовке на троих" в 1941. Также следопыты неоднократно находили ломы с приваренными штыками, якобы даже и в руках у погибших - и это рассматривают как подтверждение тезису о безобразно плохом вооружении армии.

>В связи с тем вопросы:
>1. Действительно ли была такая катастрофическая нехватка оружия, и правда ли что имели место факты наличия одной единственной винтовки на троих?
>2. Если это правда, то чем это можно объяснить - глобальной ли нехваткой или случайностями, например часть отправили на передовую, но оружие не успели выдать? Вообще, возможно ли было такое - солдаты оказываются на передовой без наличия личного стрелкового оружия в количестве 1 на человека? Может, артиллеристам не полагалось?
>3. Каково тогда назначение этих ломов? Рогатины? Может и вправду предназначались вместо винтовки? Но ведь на их изготовление требуется время и сварочные аппараты, и за это время можно и винтовки привезти...

>В общем, буду благодарен за любую информацию по этому поводу.

Р. Алымов вроде про один такой случай говорил...

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (01.02.2002 18:33:45)
Дата 01.02.2002 18:38:29

Да, я говорил (+)

Доброе время суток!


>Р. Алымов вроде про один такой случай говорил...
**** Нашли такую штуку на Смоленщине ещё на первых вахтах, в комсомольские времена. Сам не видел. ГОвория, не приварен был,а вроде надет и проволокой подмотан. Я думаю может это были остатки учебного макета винтовки?
А вообще, в чём смысл винтовки в такой атаке? Стрелять всё равно не в кого. Вон ещё в ПМВ немцы ходили в атаку с сапёрками - не потому что винтарей небыло, просто понимали что толку нет от винтовки.

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (01.02.2002 18:38:29)
Дата 03.02.2002 14:03:19

Re: Да, я...


> А вообще, в чём смысл винтовки в такой атаке? Стрелять всё равно не в кого. Вон ещё в ПМВ немцы ходили в атаку с сапёрками - не потому что винтарей небыло, просто понимали что толку нет от винтовки.

у них штыки после первого удара застревили в теле, особенно саперные
От Х-55
К Роман Алымов (01.02.2002 18:38:29)
Дата 03.02.2002 01:11:59

Во-1-х - с РЕВОЛЬВЕРАМИ и Сап. лопатками

Приветствую!

>А вообще, в чём смысл винтовки в такой атаке? Стрелять всё равно не в кого.
>Вон ещё в ПМВ немцы ходили в атаку с сапёрками - не потому что винтарей небыло, просто понимали что толку нет от винтовки.
Во-1-х - с РЕВОЛЬВЕРАМИ и Сап. лопатками
Во-2-х – в ОБОРОНЕ от винтаря толк очень даже есть.


С уважением, Х-55.
От Мелхиседек
К Х-55 (03.02.2002 01:11:59)
Дата 03.02.2002 14:04:54

Re: Во-1-х -...


>Приветствую!

>>А вообще, в чём смысл винтовки в такой атаке? Стрелять всё равно не в кого.
>>Вон ещё в ПМВ немцы ходили в атаку с сапёрками - не потому что винтарей небыло, просто понимали что толку нет от винтовки.
>Во-1-х - с РЕВОЛЬВЕРАМИ и Сап. лопатками

откуда у немцев в ПМВ револьверы? Одни пистолеты, райхревольверы уже списали.

>Во-2-х – в ОБОРОНЕ от винтаря толк очень даже есть.


толк есть от любого оружия
От Х-55
К Мелхиседек (03.02.2002 14:04:54)
Дата 03.02.2002 17:47:07

Это к Ремарку

Приветствую!

>>>А вообще, в чём смысл винтовки в такой атаке? Стрелять всё равно не в кого.
>>>Вон ещё в ПМВ немцы ходили в атаку с сапёрками - не потому что винтарей небыло, просто понимали что толку нет от винтовки.
>>Во-1-х - с РЕВОЛЬВЕРАМИ и Сап. лопатками
>откуда у немцев в ПМВ револьверы? Одни пистолеты, райхревольверы уже списали.
Претензии к Ремарку – он писал именно что с револьверами.

С уважением, Х-55.
От Alex318i
К Х-55 (03.02.2002 01:11:59)
Дата 03.02.2002 13:45:34

А штыковая атака отрицается как факт? ИМХО против винтовки со штыком (+)

в поле с лопаткой шансов немного. У Ремарка ИМХО с лопатками действовали больше в траншеях. Война то окопная была.
А в траншее винтовка на фиг не нужна.

Алексей.
От Warrior Frog
К Роман Алымов (01.02.2002 18:38:29)
Дата 01.02.2002 19:54:31

А разве ДНО участвовали в Смоленском сражении?(+)

Здравствуйте, Алл

>**** Нашли такую штуку на Смоленщине ещё на первых вахтах, в комсомольские времена. Сам не видел. ГОвория, не приварен был,а вроде надет и проволокой подмотан. Я думаю может это были остатки учебного макета винтовки?

ИМХО, в боях "в районе Смоленска" участвоавли "регулярные части". Это все таки июль-август,
>С уважением, Роман
Взаимно,
Александр
От iggalp
К Warrior Frog (01.02.2002 19:54:31)
Дата 01.02.2002 21:32:25

Re: А разве...

В Смолденском строго говоря нет. А вот в операции под Ельней. Причем июльской, 6 дно могла. Сиомонов вроде не исключает 26-27 июля для 6 дно.
От Роман Алымов
К Warrior Frog (01.02.2002 19:54:31)
Дата 01.02.2002 20:00:57

Смоленская область большая, это не только Смоленск (-)
От Warrior Frog
К Роман Алымов (01.02.2002 20:00:57)
Дата 01.02.2002 20:32:42

это не только Смоленск (+)

Здравствуйте Роман,

Разумеется, не только Смоленск. Но, ИМХО, ДНО начали формировать когда линия фронта уже была в МО, и для "первой формации", скорее всего смогли "поскрести по сусекам" и добыть "вполне табельное" оружие. Дальше могло быть что угодно, в кадрах "Парада 41г." присутствуют "люськи". А если вспоминать К.Симонова "Живые и Мертвые"
"...
- А вот и остальной взвод, - сказал Малинин. - Сперва хотели в райкоме
встретиться, а потом тут сбор назначили. Ближе к делу.
Он с неожиданной молодцеватостью подтянул на плече винтовку и подошел к
собравшимся.
Это были почти все немолодые люди, многие в очках, у некоторых были
рюкзаки, у других - вещевые мешки, у двоих - маленькие чемоданчики, а у
одного даже аккуратно увязанная бельевая корзинка... Трое или четверо были
с охотничьими ружьями, двое - с винтовками, один - с висевшим на ремне
поверх пальто наганом. Все были подпоясаны, и хотя одеты кто во что
горазд, но старались подогнать одежду так, чтобы было ловчее в походе....)

Хотя верить этому!!! Это-же, явный "ляп"!!! На пятом месеце войны у граждан "на руках" "охотничьи стволы"??? ИМХО, их "изъяли" в первую-же неделю.

Александр
От Роман Алымов
К Warrior Frog (01.02.2002 20:32:42)
Дата 02.02.2002 14:58:34

Вот наверное изъятым и вооружили (-)
От И. Кошкин
К Warrior Frog (01.02.2002 19:54:31)
Дата 01.02.2002 19:57:00

Вроде бы формировали в Смолнске ополчение... (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (01.02.2002 18:33:45)
Дата 01.02.2002 18:36:27

А это не тот самый ломик, что НТВ показывало?. (-)
От Роман Алымов
К Китоврас (01.02.2002 18:36:27)
Дата 01.02.2002 18:39:01

А что за ломик? (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (01.02.2002 18:39:01)
Дата 01.02.2002 18:41:49

Re: А что...

Доброго всем здравия!
На НТВ в одном из первых "Забытых полков" (если не в самом первом) показали лом с прикрученным к нему штыком. Дескать в окопе нашли и тоже на смоленщине. Надо у Следопыта спросить он должен знать

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/