От Max Popenker
К All
Дата 01.02.2002 15:11:17
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Загадки;

еще загадка - конкурс по стрелковке - веселая :)

Hell'o

Вспомните реально существовавшую конструкцию Пистолета-пулемета - САМУЮ ИЗВРАЩЕННУЮ И БЕЗУМНУЮ, на ваш вкус.

Просьба - обосновать свое мнение.

про обычные пистолеты пожалуй, не надо, это тема одельного базара :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (01.02.2002 15:11:17)
Дата 02.02.2002 07:36:00

Re: еще загадка...

> Вспомните реально существовавшую конструкцию Пистолета-пулемета - САМУЮ ИЗВРАЩЕННУЮ И БЕЗУМНУЮ, на ваш вкус.

>Просьба - обосновать свое мнение.

Такая вот "японская коряга". Жуткая эргономика


От Bismarck
К Сергей Зыков (02.02.2002 07:36:00)
Дата 02.02.2002 10:36:09

А мне он нравится:) (-)
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.02.2002 15:11:17)
Дата 01.02.2002 23:12:11

Re: еще загадка...


>Hell'o

> Вспомните реально существовавшую конструкцию Пистолета-пулемета - САМУЮ ИЗВРАЩЕННУЮ И БЕЗУМНУЮ, на ваш вкус.

ПП, которые не могут стрелять очередями (согласно американскому законодательству)

>Просьба - обосновать свое мнение.

Это уже не пулемет (хотя и с приставкой пистолет)
От Warrior Frog
К Max Popenker (01.02.2002 15:11:17)
Дата 01.02.2002 21:04:34

Не могу вспомнить тип ПП, но весьма, весьма(+).

Здравствуйте, Алл

> Вспомните реально существовавшую конструкцию Пистолета-пулемета - САМУЮ ИЗВРАЩЕННУЮ И БЕЗУМНУЮ, на ваш вкус.

>Просьба - обосновать свое мнение.

>про обычные пистолеты пожалуй, не надо, это тема одельного базара :)

По моему, кто-то ез "френчей" или "свисов". В данный момент у меня нет доступа к "Жуку".
Штука весьма хитрая, в центре диск с механизмом перезаряжения, из него торчит ствол, приемник магазина тоже "подвижный", примыкает к диску, приклад складной.

В середине 8Х была такая "фильма", "Европейская история", там из такого ПП убивали "Штирлица-Тихонова".
>WBR,
Александр
От Vatson
К Warrior Frog (01.02.2002 21:04:34)
Дата 04.02.2002 11:15:15

Там Филатова убили, а не Тихонова (-)
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (01.02.2002 21:04:34)
Дата 01.02.2002 21:20:00

МГД французский (-)
От Михаил Денисов
К Max Popenker (01.02.2002 15:11:17)
Дата 01.02.2002 17:48:33

Re: еще загадка...

Добрый день.

Вопрос конечно не шибко корректный..но...поразвлечся можно.:))
Как вам например ПП Дегтярева обр 1929-го года..с диском...весьма забавная машинка по моему

Денисов
От Bismarck
К Михаил Денисов (01.02.2002 17:48:33)
Дата 01.02.2002 17:54:28

Re: еще загадка...

Здравствуйте!
Ну это конечно нелепая машинка, но опять же у ее создания были свои предпосылки. Патроны пистолетные у нас тогда еще ИМХО не выпускались.
А сама идея создать ПП под револьверный патрон, тем более нагановский... Тут Ревелли точно покурит...:)
Кстати а реально было запихать нагановские патроны в секторный магазин? И чтоб они оттуда корректно извлекались?
С уважением Bismarck
От tsa
К Bismarck (01.02.2002 17:54:28)
Дата 01.02.2002 18:04:10

Re: еще загадка...

Здравствуйте !

>Патроны пистолетные у нас тогда еще ИМХО не выпускались.

Во-во. А револьверных было полно.

>А сама идея создать ПП под револьверный патрон, тем более нагановский...

А чем она так ужасна ?
Закраиной ? Или с экстракцией проблемы были ?

С уважением tsa.
От Bismarck
К tsa (01.02.2002 18:04:10)
Дата 01.02.2002 18:10:13

Re: еще загадка...

Здравствуйте!

>А чем она так ужасна ?
>Закраиной ? Или с экстракцией проблемы были ?

Там же кроме закраины пуля вся внутри гильзы была, поэтому ИМХО было полно проблем с утыканием. Хотя Токареву удалось их как то часть из них решить. Я вспомнил его ПП. Там еще магазин в передней рукоятке был.
С уважением Bismarck
От Михаил Денисов
К Bismarck (01.02.2002 18:10:13)
Дата 01.02.2002 18:13:50

Re: еще загадка...

Добрый день.
А он форму дульца гильзы изменил, и вообще этот ПП считался самым удачным на конкурсе 30-го года.

Денисов
От Михаил Денисов
К Bismarck (01.02.2002 17:54:28)
Дата 01.02.2002 18:00:21

Re: еще загадка...

Добрый день.

>Здравствуйте!
>Ну это конечно нелепая машинка, но опять же у ее создания были свои предпосылки. Патроны пистолетные у нас тогда еще ИМХО не выпускались.
>А сама идея создать ПП под револьверный патрон, тем более нагановский... Тут Ревелли точно покурит...:)
>Кстати а реально было запихать нагановские патроны в секторный магазин? И чтоб они оттуда корректно извлекались?
----------
Вы путаете ПП Токарева обр. 1927 под нагановский патрон (кстати, у него был секторный магазин и патроны из него вполне корректно извлекались)и приведенный мной САБЖ...Дегтяревский агрегат был под 7.63+25.
>
Денисов
От Bismarck
К Михаил Денисов (01.02.2002 18:00:21)
Дата 01.02.2002 18:03:15

А можно тогда про дегтяревский поподробнее? (-)
От Михаил Денисов
К Bismarck (01.02.2002 18:03:15)
Дата 01.02.2002 18:12:00

Re: А можно...

Добрый день.
Смотрите Жука, там есть...
а вообще достаточно не удачный девайс, фактически уменшеная копия ДП (устройство ДП обьяснять надо?) диск на 22 патрона, ствол в перфарированном кожухе, спереди рукоятка управления.
Денисов
От Bismarck
К Михаил Денисов (01.02.2002 18:12:00)
Дата 01.02.2002 18:22:08

Дааа... Тогда более странного ПП я не знаю... (-)
От ARTHURM
К Max Popenker (01.02.2002 15:11:17)
Дата 01.02.2002 16:52:39

IMHO ГЛУПЫХ конструкций не бывает (+)

Добрый день!

За исключением откровенного надувательства.
А так при создании того или иного образца всегда руководствуются какими либо соображениями. Что они оказываются неправильными или образец неудачный - совершенно нормально. Не ошибается только тот кто ничего не делает. А так, если вникнуть, любое решение так или иначе обосновывалось. И весьма логично. Всерьез гыгыкать над конструкцией - вот мол идиоты что сваяли можно считая себя априорно умнее создателей-заказчиков изделия, причем без учета того что они знали на момент создания.

Таково моё IMHO :)

Приведите пример любого, общепринято-идиотского образца оружия и на Форуме ;) обязательно найдется человек, который объяснит Вам чем руководствовались его создатели. И резоны будут не глупы. Ошибочны - может быть, но не глупы.

Вон я в своё время потешался было над немецким двухпушечным монстром (Лео3), пока ув. Мухин не объяснил резоны его создания. Смехотворность конструкции рассосалась :)

С уважением ARTHURM
От Walther
К ARTHURM (01.02.2002 16:52:39)
Дата 01.02.2002 17:19:55

вот это верно

Вещь не случайныи образом создается, а под влиянием каких-то факторов, в том числе и времени, точнее его количества.
От ARTHURM
К ARTHURM (01.02.2002 16:52:39)
Дата 01.02.2002 17:00:49

Только не танки(+)

Добрый день!

Это я к тому что:

"Приведите пример любого, общепринято-идиотского образца оружия и на Форуме ;) обязательно найдется человек, который объяснит Вам чем руководствовались его создатели"

Только не танки, а то уважаемые поругаются еще не на шутку не дай Бог :)

С уважением ARTHURM
От tsa
К Max Popenker (01.02.2002 15:11:17)
Дата 01.02.2002 15:43:17

ИМХО глупее Ревелли (Фиат) образца 1915 г. ни чего небыло.

Здравствуйте !

> Вспомните реально существовавшую конструкцию Пистолета-пулемета - САМУЮ ИЗВРАЩЕННУЮ И БЕЗУМНУЮ, на ваш вкус.

>Просьба - обосновать свое мнение.

На пулемёт он не вытягивал по патрону и баллистике, а в остальном это восьмикилограммовое угробище было ни к черту.

С уважением tsa.
От Bismarck
К tsa (01.02.2002 15:43:17)
Дата 01.02.2002 16:36:00

Re: Ну как сказать...

Здравствуйте!
А амерская попытка создать ПП и магазинную винтовку "в одном флаконе"?
А Ревелли, если со станка снять, как иногда и делалось, не такой уж и глупый.
С уважением Bismarck
От tsa
К Bismarck (01.02.2002 16:36:00)
Дата 01.02.2002 17:03:27

Re: Ну как

Здравствуйте !

>А Ревелли, если со станка снять, как иногда и делалось, не такой уж и глупый.

Станка ???? О_О
Это сошки так громко названы или к нему ещё и станок был ?

С уважением tsa.
От Мелхиседек
К tsa (01.02.2002 17:03:27)
Дата 01.02.2002 22:26:10

Re: Ну как


>Здравствуйте !

>>А Ревелли, если со станка снять, как иногда и делалось, не такой уж и глупый.
>
>Станка ???? О_О
>Это сошки так громко названы или к нему ещё и станок был ?

вообще-то был, сделали штук 20, тренога
От Bismarck
К tsa (01.02.2002 17:03:27)
Дата 01.02.2002 17:07:05

Re: Ну как

Здравствуйте!

>Станка ???? О_О
>Это сошки так громко названы или к нему ещё и станок был ?
Опс! Сошки, конечно.
С уважением Bismarck
От Bismarck
К Bismarck (01.02.2002 17:07:05)
Дата 01.02.2002 17:11:59

Но к нему еще ИМХО шиток шел по типу максимовского (-)
От Walther
К tsa (01.02.2002 15:43:17)
Дата 01.02.2002 16:02:12

Re: ИМХО глупее...

>На пулемёт он не вытягивал по патрону и баллистике, а в остальном это восьмикилограммовое угробище было ни к черту.

Вы, ИМХО, не справедливы. Это был первый ПП (пусть и кривой), и итальянцы хотели сделать эрзац-пулемет - они его сделали.
От tsa
К Walther (01.02.2002 16:02:12)
Дата 01.02.2002 17:07:47

В том-то и дело что даже эрзац-пулемёта не вышло.

Здравствуйте !

>Вы, ИМХО, не справедливы. Это был первый ПП (пусть и кривой)

Это было чудо крайне неудачное концептуально, а от того и в реализации.
Их забраковали и забросили после первой-же попытки применения.

ПукС блин. Корни как у помидоров, а ботва как у картошки. :-)

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (01.02.2002 17:07:47)
Дата 01.02.2002 17:27:11

Re: В том-то...

>Это было чудо крайне неудачное концептуально, а от того и в реализации.
Ребята делали его в разгар войны, что ж вы хотите?
Да и концепции, думаю не было, точнее была - слепить, что попроще, да подешевле.

>Их забраковали и забросили после первой-же попытки применения.
Ребята пробывали. Вон, и на левый шмайсеровский магазин тоже все (почти все) потом положили и на деревянную ложу. А не дурак ведь Шмайссер был.
От tsa
К Walther (01.02.2002 17:27:11)
Дата 01.02.2002 17:56:02

Re: В том-то...

Здравствуйте !

>Да и концепции, думаю не было, точнее была - слепить, что попроще, да подешевле.

Ну почему ? Явная попытка слепить лёгкий и дешевый пулемёт под дешевый патрон.

>Вон, и на левый шмайсеровский магазин тоже все (почти все) потом положили и на деревянную ложу.

Ну на то тактико-технологические причины были, а Ревелли 1915г не оправдал себя даже в той роли для которой его готовили.

С уважением tsa.
От Bismarck
К tsa (01.02.2002 17:07:47)
Дата 01.02.2002 17:17:02

Re: Не выбросили!

Здравствуйте!

>Их забраковали и забросили после первой-же попытки применения.
А создали на его базе довольно удачный полицейский ПП. Который даже во Второй Мировой поучаствовать успел
С уважением Bismarck
От tsa
К Bismarck (01.02.2002 17:17:02)
Дата 01.02.2002 17:52:27

Re: Не выбросили!

Здравствуйте !

>А создали на его базе довольно удачный полицейский ПП. Который даже во Второй Мировой поучаствовать успел

Это Ревелли-Беретту образца 1918 г что-ли ?
Немного-же от него там осталось. Я даже затрудняюсь сказать что. (Свободный затвор не в счет. Это общее место.)

С уважением tsa.
От Bismarck
К tsa (01.02.2002 17:52:27)
Дата 01.02.2002 18:00:07

Я про OVP

Здравствуйте!
Там своего только спуск и дерявенный приклад, остальное - как раз половинка Ревелли
С уважением Bismarck
От Михаил Денисов
К tsa (01.02.2002 17:52:27)
Дата 01.02.2002 17:57:56

Re: Не выбросили!

Добрый день.

>Здравствуйте !

>>А создали на его базе довольно удачный полицейский ПП. Который даже во Второй Мировой поучаствовать успел
>
>Это Ревелли-Беретту образца 1918 г что-ли ?
>Немного-же от него там осталось. Я даже затрудняюсь сказать что. (Свободный затвор не в счет. Это общее место.)
--------------
Имеется виду Ревелли OVP обр.1920, полицай карабин с двумя видами огня, от исходного варианта отличается не сильно и затвор в обоих случаях полусвободный с поворотом...

Денисов