От SerF
К All
Дата 01.02.2002 11:59:07
Рубрики WWI; WWII; Флот;

2 вопроса по флоту и литературе

1. Был ли прототип у крейсера "Улисс" в "Полярном конвое" А. Маклина?
2. Был ли прототип у линкора "Генералиссимус граф Суворов-Рымникский" в "Капитальном ремонте" Соболева?
PS. Посоветуйте почитать что-нибудь серьезное в сети о действиях на Балтике в WW1 и WW2
Не откажите...
С ув.
Сергей
От Андрей К.
К SerF (01.02.2002 11:59:07)
Дата 03.02.2002 10:32:32

"Ген.граф Суворов Рымникский."


Конечно не было такого корабля. Но тут надо учитывать про что и когда писалось.
Был у Соболева старший брат, который служил артиллеристом на "Павле 1-м". И естественно, гардемарином, Соболев младший у него не раз на корабле бывал.
Так что эта книга - практически мемуар, за исключением конечно револ. составляющей.
Не вышла бы она в советское время без нее, вот и все.
Кстати я ее в последний раз так и перечитывал. А то что дредноуд описан, так очень уж хотелось мичману Соболеву на
них послужить, да не судьба. А старшего лейтенанта Соболева матросы в 1917 году даже на некоторое время командиром корабля выбрали. А вот куда он потом пропал, что-то не знаю. Читал, что умер в 30-е. Надо будет уточнить, самому интересно.

С уважением.
От Rash
К SerF (01.02.2002 11:59:07)
Дата 01.02.2002 15:34:04

Re: 2 вопроса...


"SerF" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:121657@vif2...
> 1. Был ли прототип у крейсера "Улисс" в "Полярном конвое" А. Маклина?
в каком то предисловии было написано про прототип, но сразу отмечалось, что
очень много художественного вымысла.
> 2. Был ли прототип у линкора "Генералиссимус граф Суворов-Рымникский" в
"Капитальном ремонте" Соболева?
Можно прикинуть - Балтика, Линкор, Ледовый Поход ...
От ik
К SerF (01.02.2002 11:59:07)
Дата 01.02.2002 13:43:32

1 ответ


>1. Был ли прототип у крейсера "Улисс" в "Полярном конвое" А. Маклина?

По ТТХ это тип Dido вторая Batch.
Наилучшие пожелания

P.s. А почему "Полярный конвой"?. В моем издании (и в оригенале?) "Корабль Его Величества Улисс".
От SerF
К ik (01.02.2002 13:43:32)
Дата 01.02.2002 13:52:18

Понял, спсб+

>P.s. А почему "Полярный конвой"?. В моем издании (и в оригенале?) "Корабль Его Величества Улисс".

Я знаю, это HMS Uliss, но я так привык, у меня старая книжка на полке:))
От И. Кошкин
К SerF (01.02.2002 13:52:18)
Дата 01.02.2002 14:01:51

Как раз самое первое издание и назывлось "Корабль ЕГо Величества "Улисс"" (-)
От И. Кошкин
К SerF (01.02.2002 11:59:07)
Дата 01.02.2002 13:28:43

Re: 2 вопроса...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1. Был ли прототип у крейсера "Улисс" в "Полярном конвое" А. Маклина?

Тринидад?

>2. Был ли прототип у линкора "Генералиссимус граф Суворов-Рымникский" в "Капитальном ремонте" Соболева?

Не было. Все четые балтийских дредноута были однотипными. А вообще, складывается впечатление, что тут Соболев пишет о том, чего не знает. С уклоном в клубнику.

>PS. Посоветуйте почитать что-нибудь серьезное в сети о действиях на Балтике в WW1 и WW2
>Не откажите...
>С ув.
>Сергей
Взаимно,
И. Кошкин
От F
К И. Кошкин (01.02.2002 13:28:43)
Дата 01.02.2002 15:57:49

Re: 2 вопроса...

>А вообще, складывается впечатление, что тут Соболев пишет о том, чего не знает. С уклоном в клубнику.

Соболев, между прочим, не с печки упал, он Октябрьский переворот гардемарином Морского корпуса встретил, а там кого попало не держали, и учить умели.
И над "Капитальным ремонтом" он всю жизнь работал - так папочка и называлась "О. Р." (основная работа).
Так что, со всем уважением к Вам, Соболев знал, о чем пишет, и клубничкой, в отличие от Маклина или Пикуля, там не пахнет.
От И. Кошкин
К F (01.02.2002 15:57:49)
Дата 01.02.2002 18:25:54

Хе-хе, знаю я, знаю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А вообще, складывается впечатление, что тут Соболев пишет о том, чего не знает. С уклоном в клубнику.
>
>Соболев, между прочим, не с печки упал, он Октябрьский переворот гардемарином Морского корпуса встретил, а там кого попало не держали, и учить умели.
>И над "Капитальным ремонтом" он всю жизнь работал - так папочка и называлась "О. Р." (основная работа).
>Так что, со всем уважением к Вам, Соболев знал, о чем пишет, и клубничкой, в отличие от Маклина или Пикуля, там не пахнет.

Но не помню, успел ли он выпуститься. Но в любом случае, на дредноутах он во вторую мировую не ходил. А под клубникой я понимаю то, что он, в основном, уделяет внимание тому, как он понимает жизнь офицерства. Хотя свидетелем не являлся. А насчет каитана 1-го ранга У. Вэллори Вы не правы. Он, вообще говорря, не развлина. Он просто смертельно болен, что старается по мере сил скрыть. И по кораблю он изредка ходит совершенно правильно - так и должен поступать командир в ТАКОМ походе.

И. Кошкин
От ik
К F (01.02.2002 15:57:49)
Дата 01.02.2002 16:15:56

Re: 2 вопроса...

>Так что, со всем уважением к Вам, Соболев знал, о чем пишет, и клубничкой, в отличие от Маклина или Пикуля, там не пахнет.

Ну про Пикуля согласен - клюква развесистая, но где в "HMS Uliss" клубничка?


Наилучшие пожелания
От F
К ik (01.02.2002 16:15:56)
Дата 01.02.2002 17:00:20

Re: 2 вопроса...


>Ну про Пикуля согласен - клюква развесистая, но где в "HMS Uliss" клубничка?

Меня всегда прикалывал образ капитана Улисса – слоняется эдакая развалина по кораблю, еле ползает, и только и делает, что душевно, по-отечески разговаривает с матросиками. И автора все это ужасно восхищает. Впрочем, не знаю, м. б. у бритонов так принято

>Наилучшие пожелания

И Вам не болеть
От SerF
К И. Кошкин (01.02.2002 13:28:43)
Дата 01.02.2002 14:00:31

Re: 2 вопроса...

Да, по поводу Улисса я уже нашел в архивах споры:))

А Соболева я читал последний раз в 86-м году, взялся перечитывать, заинтересовался. Нашел сведения о том, что действительно был факт - 50-метровые мачты (конструкции Шухова, кстати) "Андрея Первозванного" и "Павла I" действительно срезали летом 1914-го по самые трубы.
А книжка слижком уж р-р-революционная:))
От apple16
К И. Кошкин (01.02.2002 13:28:43)
Дата 01.02.2002 13:54:55

Насчет Соболева в сети

С удивлением узнал что нету :(
Мошков даже сам ищет :)

Есть только кусочек про Хельсинки
например здесь:

http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/1433/tsitata.htm
хорошо написано
(Задорнов весь там :))
_______
Apple
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (01.02.2002 13:28:43)
Дата 01.02.2002 13:54:05

Поправка, однако

День добрый.

>>1. Был ли прототип у крейсера "Улисс" в "Полярном конвое" А. Маклина?
>
>Тринидад?

Нет, Дидо - правильно сказали.

>>2. Был ли прототип у линкора "Генералиссимус граф Суворов-Рымникский" в "Капитальном ремонте" Соболева?
>
>Не было. Все четые балтийских дредноута были однотипными.

Верно. Тут смешение - тип "Севастополь" + "Андрей Первозванный".

Описан явно дредноут, но вошедший в строй до войны и с "эйфелевыми башнями". Такие мачты были на "Андрее Первозванном" и "Императоре Павле I" и в войну их пришлось срубить (хотя и нет драматично, как описано в романе). На "Севастополях" ажурные мачты должны были по первоначальному проекту, но отказались уже в ходе постройки.

> А вообще, складывается впечатление, что тут Соболев пишет о том, чего не знает. С уклоном в клубнику.

Хе. Гардемарин Соболев не знает, на чем плавал? :)))

С уважением, Николай.

P.S. А "эйфелевы башни", которые рубит Левитин - на самом деле Шуховы! :))))
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (01.02.2002 13:54:05)
Дата 01.02.2002 14:00:52

Re: Поправка, однако

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый.

>>>1. Был ли прототип у крейсера "Улисс" в "Полярном конвое" А. Маклина?
>>
>>Тринидад?
>
>Нет, Дидо - правильно сказали.

Я имею в виду, что Тринидад был зверски избит. Тип Уллиса назван в самом романе.

>>>2. Был ли прототип у линкора "Генералиссимус граф Суворов-Рымникский" в "Капитальном ремонте" Соболева?
>>
>>Не было. Все четые балтийских дредноута были однотипными.
>
>Верно. Тут смешение - тип "Севастополь" + "Андрей Первозванный".

>Описан явно дредноут, но вошедший в строй до войны и с "эйфелевыми башнями". Такие мачты были на "Андрее Первозванном" и "Императоре Павле I" и в войну их пришлось срубить (хотя и нет драматично, как описано в романе). На "Севастополях" ажурные мачты должны были по первоначальному проекту, но отказались уже в ходе постройки.

>> А вообще, складывается впечатление, что тут Соболев пишет о том, чего не знает. С уклоном в клубнику.
>
>Хе. Гардемарин Соболев не знает, на чем плавал? :)))

Так уж и плавал? На дредноутах? Но, кстати, я имел в виду, в основном, описание офицерской жизни. В этом отношении я Колбасьеву больше верю.

>С уважением, Николай.
Взаимно,
>P.S. А "эйфелевы башни", которые рубит Левитин - на самом деле Шуховы! :))))
И. Кошкин
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (01.02.2002 14:00:52)
Дата 01.02.2002 14:54:18

Re: Поправка, однако

День добрый.

>Так уж и плавал? На дредноутах?

Черт, мне почему-то помнится, что плавал. Хотя может, и ошибаюсь - спутал с походом "Марата" на обстрел Бьерке.

> Но, кстати, я имел в виду, в основном, описание офицерской жизни. В этом отношении я Колбасьеву больше верю.

Гельсингфорсской? :)) Тут могет быть :))

С уважением, Николай.
От Китоврас
К И. Кошкин (01.02.2002 13:28:43)
Дата 01.02.2002 13:50:06

Re: 2 вопроса...

Доброго здравия!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>1. Был ли прототип у крейсера "Улисс" в "Полярном конвое" А. Маклина?
>
>Тринидад?

Не совсем. Если брать тип корабля - то "Дидо", а если события - то взяты подлинные эпизоды из разных конвоев. В частности финальная сцена, где "Улисс" пытается таранить "Хиппер" фактически повторяет таран ЭМ "Глоуворм".

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От apple16
К SerF (01.02.2002 11:59:07)
Дата 01.02.2002 12:52:32

Re: 2 вопроса...

WW1 Серьезное с научно-популярным уклоном :)

широко представлен тов. Больных:
http://wunderwaffe.narod.ru/
(в архивах форума можно поискать откуда он что взял)

разные статейки
http://www.geocities.com/TimesSquare/Hangar/5871/articles.htm
(они переехали в никуда к сожалению :()

Ну и любимый сайтик :)
http://www.ukans.edu/~kansite/ww_one/naval/n0000000.htm
От SerF
К apple16 (01.02.2002 12:52:32)
Дата 01.02.2002 13:45:35

А! О! Спасибо! :))() (-)