От tevolga
К All
Дата 01.02.2002 11:30:07
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

А сомтрил ли кто

Вчера поздно вечером "Совсекретно" по НТВ про Чапаева?
Мне понравилось. Не зря про него народ вспоминает:-))(в анекдотах). Очень колоритная, деятельная и приличная натура. Повествование опирается на документы - по крайней мере их показывают и читают- можно успеть прочитать кусочки с экрана. Стиль и орфография документов - отдельная тема:-))(мыцыклет и афтомобиль)
Что мне понравилось - развенчивания не произошло. Видно и впрямь был цельным персонажем.

Есть не совсем понятный ньюанс. В его бумагах говорится что он полный кавалер Георгия(солдатского). В архивах нашли подтверждение только на три креста и Георгиевскую медаль. Тут вроде нестыковка - медаль или гражданскому на войне, или военному в дни мира(таможенник, пограничник). Это по положению 1913 года. Может что менялось?

C уважением к сообществу.
С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (01.02.2002 11:30:07)
Дата 01.02.2002 12:06:37

Между прочим...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вчера поздно вечером "Совсекретно" по НТВ про Чапаева?
>Мне понравилось. Не зря про него народ вспоминает:-))(в анекдотах). Очень колоритная, деятельная и приличная натура. Повествование опирается на документы - по крайней мере их показывают и читают- можно успеть прочитать кусочки с экрана. Стиль и орфография документов - отдельная тема:-))(мыцыклет и афтомобиль)
>Что мне понравилось - развенчивания не произошло. Видно и впрямь был цельным персонажем.

>Есть не совсем понятный ньюанс. В его бумагах говорится что он полный кавалер Георгия(солдатского). В архивах нашли подтверждение только на три креста и Георгиевскую медаль. Тут вроде нестыковка - медаль или гражданскому на войне, или военному в дни мира(таможенник, пограничник). Это по положению 1913 года. Может что менялось?

Это материал не новый. Я читал нечто подобное лет пять назад. причем в какой-то совершенно нецентральной газете. И про автоотряд было, и про то что очень уважал Василий Иванович технику. ИМХО, если бы не погиб, был бы отличный совеременный командир.
А развенчивать его в свое время пытались, пытались. Причем совершенно стандартным набором: пьянство, грабежи, б...во и т. д. На то она и перестройка.(((

>C уважением к сообществу.
>С уважением к сообществу.
Взаимно,
И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (01.02.2002 12:06:37)
Дата 01.02.2002 12:25:10

В АиФе когда-то была большая статья о нем. И именно... (+)

... в плане развенчивания мифа о "лихом рубаке". Мол, был грамотным командиром, хорошо понимавшем роль техники и все такое прочее.

Всего наилучшего,
Йети.
От tevolga
К И. Кошкин (01.02.2002 12:06:37)
Дата 01.02.2002 12:23:23

Re: Между прочим...

>
>Это материал не новый. Я читал нечто подобное лет пять назад. причем в какой-то совершенно нецентральной газете. И про автоотряд было, и про то что очень уважал Василий Иванович технику. ИМХО, если бы не погиб, был бы отличный совеременный командир.

У меня тоже сложилось впечатление такое - при, в общем-то, безграмотности очень хорошо понимал роль механизмов и всяких приспособ. Не телеграммы, а радиограммы(!!!) в штаб армии посылал, приказы его(письменные) отличаются точностью, доскональностью, чуть-ли не до комроты все расписано.

>А развенчивать его в свое время пытались, пытались. Причем совершенно стандартным набором: пьянство, грабежи, б...во и т. д. На то она и перестройка.(((
А вот этого-то похоже и не было(хотя в личной жизни имел трудности). Интересный эпизод приводится.
Его старший брат был женат на богатой владелице скобяных лавок. В.И. уже будучи красным командиром приехал к брату и под уговорил его продать все добро а деньги вложить в то что сейчас назвали бы пирамидой*(английская фирма-высокие проценты). Брат уговорил жену-хозяйку, продал все передал деньги В.И., а тот на всю сумму накупил сапог, лошадей и фуража для своего полка!!!! Это назвали потом мародерством и грабежом.
Воевал да еще и на, если не свои, то уж не чужие, деньги

C уважением к сообществу.
От krok
К tevolga (01.02.2002 12:23:23)
Дата 01.02.2002 15:20:46

Re: Между прочим...

Этот момент очень показателен.
Красная Армия изначальна формировалась как муниципальные войска. Кто командовал вооружённой группой, тот и был королём положения в данной местности.
Чапаев В.И. вооружив свою часть поимел фору против своих противников.
Это типа Гантомирова образца 95-96 года.
Но плюс Чапаева в том что он самародок в военном отношении.
Командовать дивизией без особого образования, да ещё части состоят из разных народностей.
От tevolga
К krok (01.02.2002 15:20:46)
Дата 01.02.2002 15:30:37

Re: Между прочим...


>Этот момент очень показателен.
>Красная Армия изначальна формировалась как муниципальные войска. Кто командовал вооружённой группой, тот и был королём положения в данной местности.
>Чапаев В.И. вооружив свою часть поимел фору против своих противников.

Судя по фильму ситуация разворачивалась иначе, ое командовал(был избран солдатами) полком еще царского формирования "перешедшего на сторону восставшего народа". Т.е. он не был партизаном поднявшимся до стратегических высот...
Стоит, вероятно, подчеркнуть, что будучи командиром вооруженного формирования он проделал это со своим братом, а мог же весь городок распотрошить:-))

С уважением к сообществу.
От krok
К tevolga (01.02.2002 15:30:37)
Дата 01.02.2002 15:43:34

Re: Между прочим...

В принципе согласен.
Это подчёркивает его как человека чести.
Ему проще раскрутить родного человека чем городок.
А то что он выборный от полка это не показатель.
В то время полки снимались с фронта и разбредались по домам.
От его полка могла остатся небольшая группа местных, которые и стали костяком будущего формирования.
А по поводу четкости военных распоряжений в его дивизии моё мнение что заслуга в этом не только Чапаева но и как вчера в передаче историк выразилась и приказной избы в их дивизии.
Кстате вопрос - кто нибудь подскажите кто был у Чапая командир штаба?
От tevolga
К krok (01.02.2002 15:43:34)
Дата 01.02.2002 16:00:14

Re: Между прочим...


>От его полка могла остатся небольшая группа местных, которые и стали костяком будущего формирования.

Я понял так, что это был какой-то или резервный или запасной или полк на отдыхе в глубине страны.

>А по поводу четкости военных распоряжений в его дивизии моё мнение что заслуга в этом не только Чапаева но и как вчера в передаче историк выразилась и приказной избы в их дивизии.

В чем ИМХО немалая заслуга Чапаева.

>Кстате вопрос - кто нибудь подскажите кто был у Чапая командир штаба?

Вроде в самом начале фильма промелькнуло(парень молодой говорил - историк), что начштаба у него был кто-то из кадровых, но молодых (порутчик???). Он собственно и создал потом несколько идеализированный образ.

С уважением к сообществу.
От krok
К tevolga (01.02.2002 16:00:14)
Дата 01.02.2002 16:35:08

Re: Между прочим...

Я не сначала смотрел передачу.
Кое что пропустил.
Там не называли ФИО этого "порудчика"?
Интересно было-бы проследить его судьбу.
И ещё вопрос о Фурманове, не подскажмте от какой партии он в военный совет комисаром пришёл?
А то я слышал что от партии анархистов каких-то там.
От Китоврас
К И. Кошкин (01.02.2002 12:06:37)
Дата 01.02.2002 12:16:42

Re: Между прочим...

Доброго всем здравия!

>Это материал не новый. Я читал нечто подобное лет пять назад. причем в какой-то совершенно нецентральной газете. И про автоотряд было, и про то что очень уважал Василий Иванович технику. ИМХО, если бы не погиб, был бы отличный совеременный командир.

К слову, по мемуарам белых генералов вырисовывается следуящая картина - из своих врагов они больше всего как полководцев уважали трех человек:
Фрунзе, Чапаева и Буденного.
Меньше всех - Тухачевского.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (01.02.2002 12:16:42)
Дата 01.02.2002 13:04:08

Это н по Гулю такая картина вырисовывается? (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (01.02.2002 13:04:08)
Дата 01.02.2002 13:12:41

Re: Это н...

Доброго всем здравия!
Ну, "Красных маршалов" я не читал, поэтому сказать не могу. Но Гуль все же пишет по данному вопросу как историк.

Мемуары я имел ввиду Будберга, Врангеля Шкуро и отчасти Деникина


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Rash
К Китоврас (01.02.2002 12:16:42)
Дата 01.02.2002 12:57:33

Re: Между прочим...

>Меньше всех - Тухачевского.
странно
От Pavel
К Китоврас (01.02.2002 12:16:42)
Дата 01.02.2002 12:31:24

А Котовского?(+)

Доброго времени суток!
>
>К слову, по мемуарам белых генералов вырисовывается следуящая картина - из своих врагов они больше всего как полководцев уважали трех человек:
>Фрунзе, Чапаева и Буденного.
>Меньше всех - Тухачевского.
Мало я их читал, а что они пишут про Григория Ивановича? У Хоскера вот биография его, мне показалось интересной
http://militera.lib.ru/bio/gul/index.html

С уважением! Павел.
От Jones
К tevolga (01.02.2002 11:30:07)
Дата 01.02.2002 12:04:27

Re: А сомтрил...

А вот интересно, ВИ во время первой мировой в каких войсках служил? Я слышал, что даже не в кавалерии...
От tevolga
К Jones (01.02.2002 12:04:27)
Дата 01.02.2002 12:11:28

Не конник он...


>А вот интересно, ВИ во время первой мировой в каких войсках служил? Я слышал, что даже не в кавалерии...

Так он и в гражданскую не скакал - правая рука была в плече вывихнута. Одна из причин, почему постоянно автомобиль требовал...

С уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (01.02.2002 12:11:28)
Дата 01.02.2002 12:12:59

Re: Не конник

А в фильме так скачет...
От Дмитрий Бобриков
К Jones (01.02.2002 12:12:59)
Дата 01.02.2002 14:30:08

Насколько я помню он коммандовал стрелковой дивизией (-)
От Коля-02
К tevolga (01.02.2002 11:30:07)
Дата 01.02.2002 11:53:55

Про кого в анекдотах народ "не зря" вспоминает. Мнение М.Жванецкого

Закон Жванецкого гласит:
Анекдоты сочиняются только про "ак"-ов, т.е.:
1)Про дураков
2)Про м#$аков
3)Про чудаков

Нравится Вам это или нет но народ отнес В.И.Чапаева к одной (а может и не одной) из этих рубрик...

>С уважением к сообществу.
Взаимно, Николай
От stepan
К Коля-02 (01.02.2002 11:53:55)
Дата 01.02.2002 12:39:21

Re: Про кого...


>Закон Жванецкого гласит:
>Анекдоты сочиняются только про "ак"-ов, т.е.:
>1)Про дураков
>2)Про м#$аков
>3)Про чудаков

>Нравится Вам это или нет но народ отнес В.И.Чапаева к одной (а может и не одной) из этих рубрик...

По воспоминаниям моей матери раньше было очень много анекдотов про Пушкина, в основном в паре с Лермонтовым.

Степан
От Тов.Рю
К stepan (01.02.2002 12:39:21)
Дата 02.02.2002 16:45:50

Ха! Так это у Хармса есть целая серия (-)
От И. Кошкин
К stepan (01.02.2002 12:39:21)
Дата 01.02.2002 12:45:27

Угу. Сидит Гоголь на дереве и ... (-)
От Pavel
К Коля-02 (01.02.2002 11:53:55)
Дата 01.02.2002 12:34:38

Анекдоты то, не про реального Чапаева, а про киношного(-)
От Jones
К Коля-02 (01.02.2002 11:53:55)
Дата 01.02.2002 12:08:44

Re: В связи с перечисленным, хотелось бы анекдота про ЕБН(-)
От Vatson
К Jones (01.02.2002 12:08:44)
Дата 01.02.2002 14:37:19

Клинтон с ЕБН

Ассалям вашему дому!
устроили заплыв через Москва-реку, где купаться запрещено, клинтон обогнал, но там его уже ждал мент. "Да я Клинтон!" Страж:"Ага, а щас вон тот перец приплывет и скажет что он Ельцин".

Устраивает? Есть еще десяток, но непонятно что это подтверждает? Про Штирлица масса анекдотов, в какую категорию вы его отнесете?

Будьте здоровы!
От Jones
К Vatson (01.02.2002 14:37:19)
Дата 01.02.2002 14:43:12

Re: Клинтон с...

И сам вспомнил:))). Но в отличие от ВИ и Штирлица сабжи попадают во все категории. Хотя, лет через 10 про ЕБН и Билла забудут. А Штирлиц и Чапаев останутся навсегда, и это есть хорошо!
От Михаил Лукин
К Jones (01.02.2002 12:08:44)
Дата 01.02.2002 14:05:46

Да их полно

-- Подайте беженцу, Борис Николаевич!

-- Как же я, понимаешь, тебе подам? У меня же ни мяча с собой, ни ракетки...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Коля-02
К Jones (01.02.2002 12:08:44)
Дата 01.02.2002 12:18:07

Вы думаете, что народ, в большинстве проголосовавший "за", будет рассказывать? (-)
От Jones
К Коля-02 (01.02.2002 12:18:07)
Дата 01.02.2002 12:22:35

Re: Я голосовал "за". Рассказывать не буду, ибо не люблю.(-)
От И. Кошкин
К Коля-02 (01.02.2002 11:53:55)
Дата 01.02.2002 12:03:41

Ага, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Закон Жванецкого гласит:
>Анекдоты сочиняются только про "ак"-ов, т.е.:
>1)Про дураков
>2)Про м#$аков
>3)Про чудаков

>Нравится Вам это или нет но народ отнес В.И.Чапаева к одной (а может и не одной) из этих рубрик...

...пидорасами народ называет:
1) Собственно геев.
2) Мудаков.
3) Редкостных ухлебков.

Нравится Вам это, или нет, но за нами не заржавеет. А уж к какой рубрике Вас относить - решайте сами.

>>С уважением к сообществу.
>Взаимно, Николай
И. Кошкин
От stepan
К И. Кошкин (01.02.2002 12:03:41)
Дата 01.02.2002 12:18:32

Re: Ага, а...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Закон Жванецкого гласит:
>>Анекдоты сочиняются только про "ак"-ов, т.е.:
>>1)Про дураков
>>2)Про м#$аков
>>3)Про чудаков
>
>>Нравится Вам это или нет но народ отнес В.И.Чапаева к одной (а может и не одной) из этих рубрик...
>
>...пидорасами народ называет:
>1) Собственно геев.
>2) Мудаков.
>3) Редкостных ухлебков.

Данный форум этого не подтверждает, здесь так называют аппонента, мнение которого сильно не нравится, часто впрочем не вникая в суть дела, лишь бы человек был из "чужой" компании. Не верю я в народную мудрость.

Степан
От tevolga
К stepan (01.02.2002 12:18:32)
Дата 01.02.2002 13:57:08

Re: Ага, а...

>
>Данный форум этого не подтверждает, здесь так называют аппонента, мнение которого сильно не нравится, часто впрочем не вникая в суть дела, лишь бы человек был из "чужой" компании. Не верю я в народную мудрость.

Не стоит расстраиваться по этому поводу.Вспомните про "Бремя белого человека":-)

C уважением к сообществу.
От tevolga
К Коля-02 (01.02.2002 11:53:55)
Дата 01.02.2002 12:01:24

Так это мнение или закон?:-))


>Закон Жванецкого гласит:
>Анекдоты сочиняются только про "ак"-ов, т.е.:
>1)Про дураков
>2)Про м#$аков
>3)Про чудаков

>Нравится Вам это или нет но народ отнес В.И.Чапаева к одной (а может и не одной) из этих рубрик...

Жванецкий конечно "голова", ему палец в рот не клади. Как и Вам кстати:-))
А что - нибудь, кроме как из "великого сатирика" есть по тематике?

C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К Коля-02 (01.02.2002 11:53:55)
Дата 01.02.2002 12:01:13

А французы по де Голля сочиняли... (-)
От Jones
К Коля-02 (01.02.2002 11:53:55)
Дата 01.02.2002 11:59:25

Re: Ну что Вам Василий Иваныч сделал-то?

Народ про Василия Иваныча знает исключительно из фильма и книги. Из этих источников вовсе не следует, что Чапаев был кем-то из трех. И уж точно не первыми двумя.