От ZaReznik
К KGI
Дата 22.09.2011 19:02:58
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Да запросто...

>>Вы совершенно правы, но тогда подскажите, кто и на чем в ВВС КА должен выполнять задачи, которые в реальности выполнял ИЛ-2?
>
>выпонять работу Ил-2 любые имеющиеся на вооружении ВВС одномоторные истребители как свои так и импортные. Более того не "могли бы", а реально ее выполняли эту работу.

По передовой? При наличии МЗА?
Примеры и результаты подобного массового использования в ВОВ советских ИБА в студию.
Без них вся ваша трепология на уровне компьютерных игр разного уровня достоверности
От MR1
К ZaReznik (22.09.2011 19:02:58)
Дата 23.09.2011 15:21:58

Re: Да запросто...


>>выпонять работу Ил-2 любые имеющиеся на вооружении ВВС одномоторные истребители как свои так и импортные. Более того не "могли бы", а реально ее выполняли эту работу.
>
>По передовой? При наличии МЗА?

А что... броня ИЛ-2 все таки защищала от МЗА? Или вероятность поражения более маневренных машин не падает?

>Примеры и результаты подобного массового использования в ВОВ советских ИБА в студию.
>Без них вся ваша трепология на уровне компьютерных игр разного уровня достоверности
 http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_sn/06.html
Командующий фронтом приказал послать две девятки Пе-2 сейчас же, немедленно. Ждет результата. Не верить полковнику Полбину я не мог. Раз он говорит, что баки пусты, значит, так оно и есть. Он, правда, предложил послать в район Покатиловки группу истребителей Ла-5 из 240-го авиаполка — они заправлены горючим. Пусть, мол, нанесут по врагу первый удар. Истребители 240-го умеют это делать: когда надо, неплохо бомбят. Он, полковник Полбин, сам видел, как ловко на днях накрыл бомбами вражескую артбатарею Иван Кожедуб. А потом подоспеют и бомбардировщики.
От Claus
К MR1 (23.09.2011 15:21:58)
Дата 23.09.2011 17:29:20

Re: Да запросто...

>А что... броня ИЛ-2 все таки защищала от МЗА? Или вероятность поражения более маневренных машин не падает?
Вам на это уже отвечали, защищала негарантированно, в зависимости от угла встречи и типа снаряда.

>Он, полковник Полбин, сам видел, как ловко на днях накрыл бомбами вражескую артбатарею Иван Кожедуб. А потом подоспеют и бомбардировщики.
Ну да, если лучший ас СССР сумел ловко накрыть бомбами батарею, то это несомненно повторил любой летчик.

Кстати и эффетивность истребителей для обстрела наземных целей можно по Покрышкину взять. Главное не вспоминать, что в примере с Покрышкиным 3 истребителя в цель на полигоне попасть не смогли.
)))
От MR1
К Claus (23.09.2011 17:29:20)
Дата 24.09.2011 05:55:49

Re: Да запросто...


>Вам на это уже отвечали, защищала негарантированно, в зависимости от угла встречи и типа снаряда.
Я и сам в состоянии прочитать Растренина, у которого говорится что сняряды немецких авиапушек пробивают броню с расстояния 600 метров даже осколочными.
Никаких данных что от 20 мм защищала но негарантированно у него нет. Мне говорят догадки.


>Ну да, если лучший ас СССР сумел ловко накрыть бомбами батарею, то это несомненно повторил любой летчик.
 В то время лейтенант И.Кожедуб рядовой старший летчик, может быть командир звена даже звания ГСС не имеющий.
То что пилоты 240 полка а не только И.Кожедуб когда надо неплохо бомбят не обратили внимания ?
От bedal
К MR1 (24.09.2011 05:55:49)
Дата 26.09.2011 12:06:54

Если б было так просто - зачем бы исхитрялись в маслорадиатор целить?

именно потому, что там была ослабленная зона в бронекорпусе.
От Claus
К MR1 (24.09.2011 05:55:49)
Дата 26.09.2011 11:43:54

Пробитие ДАЖЕ осколочным может означать пробитие ТОЛЬКО осколочным

>Я и сам в состоянии прочитать Растренина, у которого говорится что сняряды немецких авиапушек пробивают броню с расстояния 600 метров даже осколочными.

Пробитие ДАЖЕ осколочным может означать пробитие ТОЛЬКО осколочным.
По тонкой броне и на острых углах как раз могут наблюдаться эффекты, когда бронебойный снаряд броню не пробивает и уходит на рикошет, а снаряд содержащий ВВ ее проламывает.
Именно такие эффекты наблюдались при стрельбе по морским целям, когда броня средней толщины 4"-6" уверенно держала на острых углах 12"-15" бронебойные снаряды, но в тех же условиях проламывалась фугасными.

У Ила и 20 мм снаряда соотношение брони и калибра снаряда получается похожее. Так что скорее всего у П_Р говорится именно об этом эффекте.

Но здесь надо понимать, что даже пролом брони осколочным снарядом дает гораздо меньший эффект, чем прямое попадание такого снаряда в корпус, где брони нет.

Броня примет на себя большую часть энергии снарядов и остановит или затормозит большую часть осколков.
И не факт, что оставшиеся смогут нанести серьезные повреждения - пробить двигатель или изрешетить баки.

Так что броня вполне защищала.

>Никаких данных что от 20 мм защищала но негарантированно у него нет.
Об этом говорит здравый смысл.
В конце концов есть формулы по пробиваемости - несложно посчитать на каких углах и при какой скорости 20мм снаряд не будет брать 5мм броню.

> В то время лейтенант И.Кожедуб рядовой старший летчик, может быть командир звена даже звания ГСС не имеющий.
И что? Лучшими асами страны становятся не просто летчики с большим опытом, но с физическими данными превосходящими средние - с лучшем чем средний глазомером, более быстрой реакцией и т.д.
Кожедуб в этом плане из общей массы явно выделялся, плюс он имел большой инструкторский опыт.
Это отнюдь не средний летчик был типа взлет-посадка, даже в конце лета 1943.

> То что пилоты 240 полка а не только И.Кожедуб когда надо неплохо бомбят не обратили внимания ?
Прямо там об этом не сказано. И опять таки - неплохзо это понятие относительное.
От Митрофанище
К MR1 (24.09.2011 05:55:49)
Дата 24.09.2011 11:51:01

Re: Да запросто...

...



>>Ну да, если лучший ас СССР сумел ловко накрыть бомбами батарею, то это несомненно повторил любой летчик.
> В то время лейтенант И.Кожедуб рядовой старший летчик, может быть командир звена даже звания ГСС не имеющий.

Инструктор со стажем

> То что пилоты 240 полка а не только И.Кожедуб когда надо неплохо бомбят не обратили внимания ?

Это да
От KGI
К ZaReznik (22.09.2011 19:02:58)
Дата 23.09.2011 13:22:44

По моему пример я уже привел (+)

>>>Вы совершенно правы, но тогда подскажите, кто и на чем в ВВС КА должен выполнять задачи, которые в реальности выполнял ИЛ-2?
>>
>>выпонять работу Ил-2 любые имеющиеся на вооружении ВВС одномоторные истребители как свои так и импортные. Более того не "могли бы", а реально ее выполняли эту работу.
>
>По передовой? При наличии МЗА?
>Примеры и результаты подобного массового использования в ВОВ советских ИБА в студию.
>Без них вся ваша трепология на уровне компьютерных игр разного уровня достоверности

и отнюдь не из игр. То что наши истребтели до трети вылетов совершали на ударные миссии это факт из жизни.
От ZaReznik
К KGI (23.09.2011 13:22:44)
Дата 23.09.2011 20:44:41

Re: По моему...

>>>>Вы совершенно правы, но тогда подскажите, кто и на чем в ВВС КА должен выполнять задачи, которые в реальности выполнял ИЛ-2?
>>>
>>>выпонять работу Ил-2 любые имеющиеся на вооружении ВВС одномоторные истребители как свои так и импортные. Более того не "могли бы", а реально ее выполняли эту работу.
>>
>>По передовой? При наличии МЗА?
>>Примеры и результаты подобного массового использования в ВОВ советских ИБА в студию.
>>Без них вся ваша трепология на уровне компьютерных игр разного уровня достоверности
>
>и отнюдь не из игр.
Ссылочку дайте, уж будьте так добры, раз уж пытаетесь перейти на конкретику.

> То что наши истребтели до трети вылетов совершали на ударные миссии это факт из жизни.
Аналогично. Доказательства в студию.
И уточняйте пожалуйта, помимо источника, - период и место, о котором идет речь.