От pas
К Мелхиседек
Дата 31.01.2002 09:46:54
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Ре: Моя сомневалась.

>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.

>Ну это у кого как

Кибернетика в СССР довольно долго была "буржуазной лже-наукой" между прочим, наравне с генетикой.

Она попала в лженауки то что у отца кибернетики Н.Винера в основополагающих трудах говорилось об "управляющих машинах" (ЭВМ) на каждой странице, и где-то наверху в этом какой-то придурок углядел тогда покушение на руководящую роль коммунистической партии - типа это партия должна управлять, а не какие-то там машины.

Я не шучу.
От stepan
К pas (31.01.2002 09:46:54)
Дата 31.01.2002 10:00:20

Ре: Моя сомневалась.


>>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.
>
>>Ну это у кого как
>
>Кибернетика в СССР довольно долго была "буржуазной лже-наукой" между прочим, наравне с генетикой.

>Она попала в лженауки то что у отца кибернетики Н.Винера в основополагающих трудах говорилось об "управляющих машинах" (ЭВМ) на каждой странице, и где-то наверху в этом какой-то придурок углядел тогда покушение на руководящую роль коммунистической партии - типа это партия должна управлять, а не какие-то там машины.

>Я не шучу.

"В тоталитарном обществе попытка обратной связи приводит к ликвидации датчика".

Это тоже вроде бы из Винера, не дословно, читал отрывки. Он не о компьютерах науку сделал а о управлении и в качестве примера и управление обществом рассматривал, так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

Степан
От pas
К stepan (31.01.2002 10:00:20)
Дата 31.01.2002 10:14:30

Ре: Моя сомневалась.

>Это тоже вроде бы из Винера, не дословно, читал отрывки. Он не о компьютерах науку сделал а о управлении и в качестве примера и управление обществом рассматривал, так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

БРРРРРРР Персональный компьютер с которого вы работаете - это настольная машина для управленца (бюрократа, бумагопроизводителя, начальника). Винер был не прав? Не осознание этой правоты вовремя и привело к тому что сейчас рассказвают байки о русских отцах американсих Пентиумов.

>так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

Вы не одиноки в подобном взгляде на вещи. Кто-то в АН СССР говорил в перестройку: " я не удивлен нисколько, что кибернетику считали буржазной лженаукой. Наоборот, я удивлен, что в конце концов хватило-таки ума перестать ее считать таковой" . Он не про то что дураки начальники были, а про то, что Винер в свои труды много такой идеологии напихал что с марксизмом-ленинизмом советского образца вразрез шла (не сказав ни слова про частную собственность при этом - говоря только о том, кто будет рулить в обществе будущего и как).
От Artur Zinatullin
К pas (31.01.2002 10:14:30)
Дата 31.01.2002 12:33:56

Re: Ре: Моя сомневалась.

> БРРРРРРР Персональный компьютер с которого вы работаете -
> это настольная машина для управленца (бюрократа,
> бумагопроизводителя, начальника).
Персональный вычислитель международных машин для предпренимательства.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NV
К pas (31.01.2002 10:14:30)
Дата 31.01.2002 11:38:04

А есть еще высказывание про кибернетику

>>так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.
>
>Вы не одиноки в подобном взгляде на вещи. Кто-то в АН СССР говорил в перестройку: " я не удивлен нисколько, что кибернетику считали буржазной лженаукой. Наоборот, я удивлен, что в конце концов хватило-таки ума перестать ее считать таковой" . Он не про то что дураки начальники были, а про то, что Винер в свои труды много такой идеологии напихал что с марксизмом-ленинизмом советского образца вразрез шла (не сказав ни слова про частную собственность при этом - говоря только о том, кто будет рулить в обществе будущего и как).

"Раньше говорили, что кибернетика - вредная буржуазная лженаука. Так вот, это все полное вранье ! Она не вредная, не буржуазная, и НЕ НАУКА !" (с) какой-то наш известный академик, не помню точно кто, но сам слышал в начале 90-х, мне понравилось :)

Тем более что никакого отношения кибернетика (по Винеру) к практике разработки и использования вычислительных машин вообще не имеет. И ругательства по поводу кибернетики отнюдь не мешали в 50-х - начале 60-х значительному прогрессу вычислительной техники в СССР, тогда были вполне на мировом уровне.

Виталий
От stepan
К stepan (31.01.2002 10:00:20)
Дата 31.01.2002 10:11:19

Ре: Поправочка

"В тоталитарном обществе попытка ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи приводит к ликвидации датчика".

Кибернетику в конце концов признали, но трудов Винера я что-то в библиотеках не видел, только отрывки. Может плохо искал.

Степан
От tevolga
К stepan (31.01.2002 10:11:19)
Дата 31.01.2002 12:19:08

Ре: Поправочка


>"В тоталитарном обществе попытка ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи приводит к ликвидации датчика".

>Кибернетику в конце концов признали, но трудов Винера я что-то в библиотеках не видел, только отрывки. Может плохо искал.

Плохо искали.
"Я вундеркинд", "Я математик", "Кибернетика", работы по математике(именно в ней-то он и был большой дока) издавались у нас в начале 60 годов.
Кибернетику ругали, однако ей занимались под другими именами, иначе ничего бы не полетело и не взорвалось бы:-))

C уважением к сообществу.
От Rash
К tevolga (31.01.2002 12:19:08)
Дата 31.01.2002 13:09:48

Ре: Переяславль Залесский

институт там был очень давно (хотя дату не помню :) )
В общем науки не было, но машины делали и даже неплохие :)
От tarasv
К stepan (31.01.2002 10:11:19)
Дата 31.01.2002 11:19:59

Основополагающая "Кибернетика" стоит у меня на полочке дома:) (-)