От juic
К All
Дата 30.01.2002 16:06:13
Рубрики Прочее; 11-19 век; Байки;

Культ личности Наполеона(+)

Тут на одном форуме возник спор о Наполеоне I и был приведён следующий постинг:
Многочисленные легенды о Наполеоне вылившиеся в подлинный культ личности Наполеона не выдерживают критики при беспристрастном анализе исторических источников, каковыми мы можем считать только документы и письма написанные во время происходивших событий.

Так рассмотрим же факты о гениальном полководце Наполеоне (административные и политические его способности оставляю за скобками, здесь не придерешся):

Карьерный рост Наполеона Бонапарта

Бригадный генерал. Безвестный артиллерийский капитан получает этот чин за Тулон - расстрел 3000 рабочих.
Достойное начало карьеры!

Дивизионный генерал. Смелый расстрел восставших парижан!

Лоди (Итальянский поход). Генерал без какого-то нибыло военного опыта (за исключением героических расстрелов своих соотечественников) получает в начальники штаба Бертье. Этот инженер-картограф и штабист имел большой военный опыт приобретенный им в Америке и во Франции, но как дворянин он не имел шансов для карьеры в революционной Франции.
Именно он разработал план всей итальянской кампании, а слава досталась Н.

И Берье стал для Н. вторым "Я", и был всегда неотлучно рядом как в штабной карете, так и на поле боя при всех его победах, разрабатывая все эти гениальные планы сражений.

Египетский поход - 2я совместная компания с Бертье. Что же мы видим? Пирамиды из человеческих голов (Ничего не напоминает?) и ... капитуляция армии, которую Н бросил.
Но Франция устал от нестабильности и ждала диктатора.

Перевал Сент-Бернар в Итальянскую компанию. Секретную армию возглавляет именно Бертье.

Моренго проиграно Н, но Дезо спасает армию и ... гибнет во время атаки. Вся слава незаслуженно достается Н.

Аустерлиц - венец штабной работы Бертье!

Бородино. Накануне Бертье отговаривает Н от продолжения русской кампании. Возникает ссора, Н готов отослать его и перестает с ним разговаривать. На следующий день во время Бородинского сражения Наполеон до 16 часов дня не издает ни одного приказа! Оттого и такой невнятный результат (Бородино стало могилой французкой кавалерии). После битвы Н снова весьма любезен с Бертье.

Березина - Н привычно бежит в Париж, а остатки Великой армии в совершенно безнадежной ситуации спасает ... Бертье.

Под Ватерлоо Н был разбит "как никто и никогда" (Шартрез). Наполеон сам сказал: "Будь у меня Бертье - я бы ни проиграл!"

После Ватерлоо Н приказывает взорвать пороховые арсеналы Парижа, когда во время входа союзников в Париж (Узнаете почерк?)! Но комендант отказался выполнить этот приступный приказ.

Во время "100 дней" Бертье уезжает в Баварию и ... все! Опять кончился военный гений. За этот отъезд Бертье заплатил впоследствии своей жизнью - люди в масках выбросили его из окна.

Наполеон, это предтеча великих диктаторов будущего!
=================
Собственно вопрос - трава или не трава?
От Никита
К juic (30.01.2002 16:06:13)
Дата 31.01.2002 14:05:45

И снится мне трава, трава у дооомааа, Зеленаааая, зеленааая травааа (с)

От и до бред сивой кобылы (или мерина)


>Бригадный генерал. Безвестный артиллерийский капитан получает этот чин за Тулон - расстрел 3000 рабочих.
>Достойное начало карьеры!

Послчедовательное и энергичное проталкивание плана атаки тулонских укреплений, которые англичане называли "малым гибралтаром".
Расположение батарей, составление плана сражения и личное участие в кровопролитных штурмах ключевой позиции, которую тоже определил Наполеон.
Гарнизон был, кстати, интернациональный, т.е. там были и англичане.


>Дивизионный генерал. Смелый расстрел восставших парижан!

Ув. Илья Курдяшов уже по сути все написал. Кроме того Наполеон исправлял прямо-таки отчаянное положение.



>Лоди (Итальянский поход). Генерал без какого-то нибыло военного опыта (за исключением героических расстрелов своих соотечественников) получает в начальники штаба Бертье. Этот инженер-картограф и штабист имел большой военный опыт приобретенный им в Америке и во Франции, но как дворянин он не имел шансов для карьеры в революционной Франции.
>Именно он разработал план всей итальянской кампании, а слава досталась Н.

Общий план итальянской кампании разработал в общеих чертах сам наполеон будучи штабным работником в "генштабе" и отправлял это в виде инструкций генералам на театре.


>И Берье стал для Н. вторым "Я", и был всегда неотлучно рядом как в штабной карете, так и на поле боя при всех его победах, разрабатывая все эти гениальные планы сражений.

Бред.



>Египетский поход - 2я совместная компания с Бертье. Что же мы видим? Пирамиды из человеческих голов (Ничего не напоминает?) и ... капитуляция армии, которую Н бросил.

Никаких пирамид из французских голов не было. Капитуляция была результатом высадки превосходящих сил стойкой английской пехоты и неудачными распоряжениями Мену.


>Перевал Сент-Бернар в Итальянскую компанию. Секретную армию возглавляет именно Бертье.

Угу, ибо Наполеон, как уже подчеркнул Илья Кудряшов, знал, что армия не будет секретной, если он возглавит её сам.



>Моренго проиграно Н, но Дезо спасает армию и ... гибнет во время атаки. Вся слава незаслуженно достается Н.

Дезе.

>Аустерлиц - венец штабной работы Бертье!

Бред.


>Бородино. Накануне Бертье отговаривает Н от продолжения русской кампании. Возникает ссора, Н готов отослать его и перестает с ним разговаривать. На следующий день во время Бородинского сражения Наполеон до 16 часов дня не издает ни одного приказа! Оттого и такой невнятный результат (Бородино стало могилой французкой кавалерии). После битвы Н снова весьма любезен с Бертье.

Бред.



>Березина - Н привычно бежит в Париж, а остатки Великой армии в совершенно безнадежной ситуации спасает ... Бертье.

Бред.


>Под Ватерлоо Н был разбит "как никто и никогда" (Шартрез). Наполеон сам сказал: "Будь у меня Бертье - я бы ни проиграл!"

Он это сказал, если сказал потому, что и.о. начштаба совершил ошибку, послав к Груши ОДНОГО курьера. "Сударь, Вы в своем уме? Бертье давно послал бы двадцать!" (по памяти). Вот и истоки этой фразы.


>Во время "100 дней" Бертье уезжает в Баварию и ... все! Опять кончился военный гений. За этот отъезд Бертье заплатил впоследствии своей жизнью - люди в масках выбросили его из окна.

Угу, было ИМХО позорное поражение превосходящих сил пруссаков при Линьи. Общий план кампании был составлен отлично. Стратегических ошибок в действиях Наполеона пока никто не нашел. Да и тактических, в общем, тоже.



>Собственно вопрос - трава или не трава?

Отборнейшая. Или простой стеб.

С уважением,
Никита
От Eugene
К juic (30.01.2002 16:06:13)
Дата 31.01.2002 06:27:55

Пусть вешается!

>Бригадный генерал. Безвестный артиллерийский капитан получает этот чин за Тулон - расстрел 3000 рабочих.
***********************
Ага, а я-то думал за план подавления батарей Элигет(?) и Балагье(?), который привёл к взятию города почти без усилий.

>Секретную армию возглавляет именно Бертье.
***********************
Всё! Дальше можно не читать! После "секретной" армии могут появится и "секретные" автострадные танки.

>Собственно вопрос - трава или не трава?
***********************
А ви как думаете(с)? :)

С уважением, Евгений.
От Начальник Генштаба
К juic (30.01.2002 16:06:13)
Дата 30.01.2002 22:11:36

Херня-с...

Приветствую непременно!

>Бригадный генерал. Безвестный артиллерийский капитан получает этот чин за Тулон - расстрел 3000 рабочих.

Ну, все же не рабочих, а за захват позиции, господствовавшей над гаванью. При чем тут рабочие. Причем, в ходе осады получил все звания МЕЖДУ батальонным шефом и бригадным генералом за личную храбрость при захвате батарей противника. А в 1793-94 талантливые командиры продвигались по службе очень быстро.

>Дивизионный генерал. Смелый расстрел восставших парижан!

Это верно. Только у Бони было соотношение сил примерно 1 к 4. И это было первое поражение Национальной гвардии Парижа с момента ее создания.

>Бертье. Этот инженер-картограф и штабист имел большой военный опыт приобретенный им в Америке и во Франции, но как дворянин он не имел шансов для карьеры в революционной Франции.

Бони, тоже, кстати, дворянин...
Кстати, правильно замечено, что он картограф и штабист.

>был всегда неотлучно рядом как в штабной карете, так и на поле боя при всех его победах, разрабатывая все эти гениальные планы сражений.

ПРактически ни одно сражение не прошло по разработанному заранее плану. Таковых попросту практически не было. Были замыслы. А Аустерлиц был вообще выигран не так, как задумывалось!


>Перевал Сент-Бернар в Итальянскую компанию. Секретную армию возглавляет именно Бертье.

Бони по конституции не имел права командовать армией.

>Моренго проиграно Н, но Дезо спасает армию и гибнет во время атаки. Вся слава незаслуженно достается Н.

Это правда. Только сражение выиграл все же Бони, а не Дезе.

>Аустерлиц - венец штабной работы Бертье!

Это вообще непонятно о чем...

>Бородино. Накануне Бертье отговаривает Н от продолжения русской кампании.

Хахахахахаха!!!
Могу себе представить! То есть прямо перед генеральным сражением, в 5 переходах от русской столицы Бони должен прекратить КАМПАНИЮ? То есть просто развернуться и отступить? Не мог Бертье говорить подобной глупости!

>На следующий день во время Бородинского сражения Наполеон до 16 часов дня не издает ни одного приказа!

Угу... И французская армия по своей собственной инициативе атаковала русских 8-))) А Бони очнулся только в 16.00, когда сражение фактически уже закончилось...

>Березина - Н привычно бежит в Париж, а остатки Великой армии в совершенно безнадежной ситуации спасает ... Бертье.

Неполеон уехал из армии в Свенцянах, что было уже ПОСЛЕ Березины. И остатки спасал под Березиной именно Бони.

>Под Ватерлоо Н был разбит "как никто и никогда" (Шартрез). Наполеон сам сказал: "Будь у меня Бертье - я бы ни проиграл!"

Не слышал такого от Бони. Кстати, Бертье вряд ли мог задержать пруссаков у Планшнуа 8-))

>После Ватерлоо Н приказывает взорвать пороховые арсеналы Парижа, когда во время входа союзников в Париж (Узнаете почерк?)! Но комендант отказался выполнить этот приступный приказ.

Ну это совсем трава...

Ну а в целом - сражения все же выигрывает тот, кто принял на себя ответственность за решение, а не тот, кто их предлагал.

Надо еще добавить, что большую часть бумаг, исходящих из Главной квартиры, Бони диктовал лично своим секретарям. Бертье зачастую просто облекал их потом в ФОРМУ и занимался рассылкой приказов.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (30.01.2002 22:11:36)
Дата 31.01.2002 15:01:28

Точно херня. Не смотрите что пишете

>>Моренго проиграно Н, но Дезо спасает армию и гибнет во время атаки. Вся слава незаслуженно достается Н.
>
>Это правда. Только сражение выиграл все же Бони, а не Дезе.

Для вас все сражения бони выиграл. Бонапарт это сражение проиграл бы - и он это сам признавал, уже начал писать донесение о поражении, когда появился Дезе.

>>Под Ватерлоо Н был разбит "как никто и никогда" (Шартрез). Наполеон сам сказал: "Будь у меня Бертье - я бы ни проиграл!"
>
>Не слышал такого от Бони. Кстати, Бертье вряд ли мог задержать пруссаков у Планшнуа 8-))

Начштаба не должен грудью ложится под пули. Он должен был точно знать ГДЕ у него находится корпус Груши. А тот хмырь который исполнял обязанности начштаба у бони при ватерлоо, посла одного (ОДНОГО!) гонца к Груши. САм бони заорал на него и сказал что Бертье послал бы сто гонцов. И вот результат - подошедшего Блюхера приняли за спасительного Груши
Так что вполне бы смог бертье переломить ход событий. А получив бы по соплям "англичанка" уже отступилась бы от франции. Росиия не влезла бы опять освобождать неблагодарную европу

Siberian
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (31.01.2002 15:01:28)
Дата 01.02.2002 00:17:59

Первый случай, когда говорите со смыслом...

Приветствую непременно!

Даже не узнаю
8-)))
Однако по делу

>>>Моренго проиграно Н, но Дезо спасает армию и гибнет во время атаки. Вся слава незаслуженно достается Н.
>>Это правда. Только сражение выиграл все же Бони, а не Дезе.

>Для вас все сражения бони выиграл. Бонапарт это сражение проиграл бы - и он это сам признавал, уже начал писать донесение о поражении, когда появился Дезе.

Те, которые он выиграл - выиграл именно он. Те, которые проиграл, проиграл тоже он.
Он начисто слили австрийцам первую половину дня при Маренго и также вернул все, получив свежую дивизию во главе с Дезе.


>Начштаба не должен грудью ложится под пули. Он должен был точно знать ГДЕ у него находится корпус Груши. А тот хмырь который исполнял обязанности начштаба у бони при ватерлоо, посла одного (ОДНОГО!) гонца к Груши. САм бони заорал на него и сказал что Бертье послал бы сто гонцов. И вот результат - подошедшего Блюхера приняли за спасительного Груши

Вне всякого сомнения Бертье как администратор стоит на голову выше Сульта.
Груши, кстати, при всем желании вряд ли успел бы к полю при Ватерлоо.

>Так что вполне бы смог бертье переломить ход событий. А получив бы по соплям "англичанка" уже отступилась бы от франции. Росиия не влезла бы опять освобождать неблагодарную европу

Угу...
И Чендлер так же считает - если бы британцев Бони разбил, то в Англии приключился бы кризис, перемирие, а без Англии вся бы "благородная коалиция" перегрызлась бы из за "польского наследства"

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (01.02.2002 00:17:59)
Дата 01.02.2002 00:28:58

К сожалению не могу ответить тем же комплиментом

>Груши, кстати, при всем желании вряд ли успел бы к полю при Ватерлоо.

Это ещё почему? Надо вспомнить откуда стартовали блюхер и груши. Если бы Груши вовремя заметил, что Блюхер срезал и пошел к веллингтону, и бросил бы преследовать 20 тысячный корпус пруссаков - то вполне бы успел. Канонаду даже слышал, старый лох, но не пошел к ампиратору .

Siberian
От apple16
К juic (30.01.2002 16:06:13)
Дата 30.01.2002 16:22:27

это хитрая пародия на Тень Победы с Жуковым

кстати не лишена смысла
От Kimsky
К apple16 (30.01.2002 16:22:27)
Дата 30.01.2002 16:26:21

Re: это хитрая...

Hi!

>кстати не лишена смысла
Кстати, не прослежена связь побед Наполеона с тем, что его женой была Жозефина Богарне. И с мамелюком Рустамом, к слову, тоже.
От CANIS AUREUS
К juic (30.01.2002 16:06:13)
Дата 30.01.2002 16:19:19

Re: Похоже на лажу

По всем моментам анализировать - монографию писать,
но, то что Аустерлиц был УЖАСОМ для штабного работника, мало сомнений. Полностью проигранная позиция.

С уважением
Владимир
От Kimsky
К juic (30.01.2002 16:06:13)
Дата 30.01.2002 16:16:32

Re: Культ личности...

Hi!

>Собственно вопрос - трава или не трава?

Трава. Переложение какой-то довольно старой французской же книжки. Объяснявшей, что великим полководцем был не какой-то корсиканец Наполеон, а чистокровный француз Бертье.
О величии Бертье как полководца - а не начштаба - можнос удить по тому,как стояли французские войска перед кампанией Ваграма. Наруководил, одно слово...